Ora che dirà il sindaco di Roma Gianni Alemanno? Si mobiliterà anche in difesa dei gay e contro omofobi e razzisti, così come ha fatto in passato quando si trattava di denunciare le violenze e insistere sul tema della sicurezza?
Secondo la denuncia di Arcigay Roma, due uomini gay di 34 e 27 anni sono stati aggrediti e pestati a Roma, vicino alla centralissima piazza di Campo de’ fiori. A prenderli di mira, nella notte fra il 6 e il 7 giugno, un gruppo di 5/6 ragazzi italiani, tutti sui vent’anni, infastiditi dal fatto che le vittime osassero camminare mano nella mano.
Per di più i due aggrediti sono americani: il primo, G, è italoamericano e vive in provincia di Roma e qui lo ha raggiunto da poco il suo fidanzato, C. Per tutti e due ferite, contusioni e traumi che sono stati riscontrati in ospedale. Ora toccherà alla polizia indagare per tentare di scoprire chi sono gli autori di questa aggressione, come al solito vigliacca e vile.
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d-c-D
11 giu 2009 - 15:43 - #1sempre in gruppo sono questi… tutti senza palle che da soli non combinerebbero niente..
le facciamo anche noi le ronde? tanto dalla guerriglia ormai si passa alla guerra aperta, almeno vediamo i nemici in faccia.
stupita...
11 giu 2009 - 16:05 - #2curiosa di sentire la reazione di alemanno…nega il patrocinio al gay pride perché di tendenza….e invece le manifestazioni coi carri armati del 2 giugno sono l’espressione del volere di tutti?!?!?! il prossimo 2 giugno andiamo tutti con fiori e vestiti bianchi a fermare i carri?!?!?tutti, gay e non…
Anellidifumo
11 giu 2009 - 16:11 - #3L’idea delle ronde arcobaleno non è per niente stupida.
Wiser
11 giu 2009 - 16:18 - #4Che vergogna! Roma ormai è diventato un postaccio per viverci, da gay..
The Ant
11 giu 2009 - 16:18 - #5Deve essere la rabbia che ho addosso per queste notizie… ma l’idea non sembra male nemmeno a me.
Mi passerà.
Non mi piacciono le ronde.
A meno che non le pensiamo come qualcosa di provocatorio.
Qualcosa che vada a scimmiottare gli scimmioni.
Esempio: girare in gruppo acconciati secondo i peggiori stereotipi (mi toccherà munirmi di cravatta… e legarmi i capelli? Voi procuratevi trucco e paillettes) e poi accerchiare qualche coppia etero… così, per vedere tutti quanti l’effetto che fa…
:(
stupita...
11 giu 2009 - 16:46 - #6no raga’ è davvero triste e surreale il tutto…. le ronde lasciamole fare ai leghisti…. non scherziamo…. è che purtroppo chi governa legittima con le proprie dichiarazioni la discriminazione: dire che non si da il patrocinio a una manifestazione di tendenza , seppure pacifica e con il solo scopo di rivendicare diritti sacrosanti, vuol dire discriminare punto.
d-c-D
11 giu 2009 - 16:51 - #7e poi cosa salterà fuori (se li beccheranno)? tutti ragazzi “di buona famiglia, incensurati, che vanno in chiesa ed a cui piacciono le cose normali”… perciò non si faranno nemmeno un giorno di galera e forse manco pagheranno (materialmente) per i danni fatti, forse nemmeno le spese mediche…
cosa si capisce da questo? che il pesce puzza dalla testa…
R.POST
11 giu 2009 - 16:55 - #8“Esempio: girare in gruppo acconciati secondo i peggiori stereotipi (mi toccherà munirmi di cravatta… e legarmi i capelli? Voi procuratevi trucco e paillettes) e poi accerchiare qualche coppia etero… così, per vedere tutti quanti l’effetto che fa…”
è una delle cose più intelligenti che abbia mai letto.
antomas
11 giu 2009 - 17:07 - #9ma dove ca… viviamo?????? Ma che ca… di paese è questo????
manmad
11 giu 2009 - 17:19 - #10certo che pagare la polizia per poi farci noi le ronde è veramente surreale…
The Ant
11 giu 2009 - 17:28 - #11@R.POST: l’idea viene da un modo di scherzare mio e della mia compagna… Ma credo sia parecchio diffuso, non ho pretese di originalità…
Esempio: a casa nostra il fratello della mia compagna e la sua ragazza si scambiano un bacio.
Allora ci si scambia un’occhiata noi due e, facendo una faccia tra l’imbarazzato e lo stizzito, diciamo ‘ragazzi, noi vi accettiamo, gli etero sono persone normalissime per noi… però certi esibizionismi non in questa casa, per favore!’ - risata generale.
E là scatta qualcosa. Il gioco del ribaltare i ruoli… non so perché, funziona. Capiscono in maniera diretta. Vi assicuro che queste stupidate valgono più di mille discorsi seri…
Detto questo: non sono una sprovveduta. Ho ben presente che là fuori certi omofobi non hanno nessuna voglia di scherzare…
@manmad: condivido. E ti posso garantire che condividono anche i poliziotti (per inciso: il fratello della mia compagna lo è).
anto86
11 giu 2009 - 18:16 - #12…sapete che roba se piuttosto si fossero trovati due tizi campioni di muay thai o roba simile…vedere il gruppetto di 6 persone scappare con la coda tra le gambe….buffo
miradapositiva
11 giu 2009 - 18:34 - #13Attendiamo l’intervento del ministro Carfagna.
miradapositiva
11 giu 2009 - 18:35 - #14Per The Ant (nr.11):
bello lo sketch tuo e della tua compagna!
N u t i ni
11 giu 2009 - 18:42 - #15Ma perchè in Italia non c’è una legge contro le aggressioni di stampo omofobo?
Grazie Alemanno, grazie Mara Carfagna,che continuate a dirci che Roma è una città sicura.
Mi sento un pò turbato,.
dream81
11 giu 2009 - 18:46 - #16bella l’idea delle ronde colorate! sì ragazzi, bisogna reagire con l’ironia e il sarcasmo, catalizzare l’attenzione in modo tale da evitare sia il vittimismo sia il lassismo e l’indifferenza. perché non proporre questa idea anche a tutti i movimenti glbt?? sarebbe geniale..oltre che un’iniziativa colorata, ironica, pacifica e non violenta! così come quella dei bavagli..tutti imbavagliati ai punti di partenza e poi ce li togliamo all’improvviso..è accaduto a Milano nella giornata contro l’omofobia e ha dato una grande visibilità all’evento.. queste idee in giro x la città è molto simile a quelle idee creative che vanno molto negli USA dove vanno in giro con i cartelli FREE HUGS (ABBRACCI GRATIS) ..susciterebbero molta simpatia e sostegno di tanti cittadini etero!!
iniziative di notevole impatto CREATIVO sono FONDAMENTALI proprio perché coinvolgono tantissime persone!! E in più stimolano la partecipazione, la visibilità e la solidarietà di tanti cittadini! ma io vedo un grande limite, perché noi parliamo ma nessuno FA NULLA. perché non fa nulla? ve lo spiego subito: Arcigay(anche altre associazioni, ma in particolare questa) ha culturalmente e politicamente fallito su tutti i fronti negli ultimi 15 anni!!!
ha fallito CULTURALMENTE perché i circoli arcigay si sono strutturati nel territorio come elite intellettuali con la puzza sotto il naso di soliti noti e “arcinoti” ADDETTI AI LAVORI che ti guardano dall’alto in basso, se tu vai a proporre loro le RONDE COLORATE o I BAVAGLI per la città ti diranno SI’ BELLA IDEA VA BENE.. poi il giorno dopo la mettono nel cassetto E SE NE DIMENTICANO.. c’è un DEFICIT D’ATTENZIONE proprio nei confronti dei cittadini stessi.. si è formata quindi una CASTA che “prende per il culo” gli stessi gay alzando la voce quando c’è questo tipo di aggressioni ma nn chiedendo loro cosa si può fare per evitarle, proponendo sempre soluzioni DALL’ALTO verso il basso per carità TALVOLTA(come la Gay Help Line) azzeccatissime..però è sempre il METODO ad essere sbagliato.. non comprendono IL VALORE della partecipazione di ogni persona alla vita di lotta che non è appunto pecora del gregge ma PERSONA, delle DECISIONI prese insieme alla base e DALLA base, relegando per anni il POPOLO GLBT alle grandi manifestazioni di massa (Pride) , alle disco e al divertimento. solo grazie al bombardamento dei mass media il popolo glbt si è formato negli anni..ma sicuramente non grazie ad arcigay..che ha pensato solo a PARLARE, PARLARE, PARLARSI ADDOSSO.. ma poco ad AGIRE con BELLE INIZIATIVE DI MASSA ESTERNE AL CLASSICO PRIDE..
forse quel che il movimento glbt ITALIANO non ha compreso finora più di tanto è la necessità di PARTECIPAZIONE del popolo, della base..alla formulazione di proposte e idee, CAMPAGNE D’ASCOLTO, assemblee dove si decida insieme a TUTTI(e nn i soliti ADDETTI AI LAVORI) su OBIETTIVI E PROGRAMMI DA REALIZZARE nel medio-lungo periodo, sia a livello locale che nazionale. insomma è assente la DEMOCRAZIA DIRETTA..o peggio ancora non vi è manco la DEMOCRAZIA DELEGATA!!
poi, SECONDO PROBLEMA: IL FALLIMENTO POLITICO.
la giunta Alemanno è di centro-destra…non ha dato il patrocinio?? embè cosa c’entra??? forse il baciapile Rutelli l’aveva dato al World Pride del 2000?? No, non lo diede manco lui!! ancora a sto punto stiamo??? noi sappiamo che il popolo, i cittadini sono più avanti, profondamente diversi dagli amministratori..e tantopiù dai governanti nazionali! quindi bisogna creare una RETE di contatti, un dialogo intenso e CONTINUO con quegli assessori e consiglieri comunali che siano VOCI AMICHE(non solo l’assessore alla cultura Croppi, ve ne sono altre!) da contraltare a quelle omofobe(ad esempio quel tale Mollicone presidente commissione cultura che sempre rompe le palle..leggete i suoi comunicati deliranti!!)
PERCHE’ allora mi chiedo NON C’E’ STATO PIU’ L’INCONTRO di tutto il movimento glbt con l’amministrazione..come avvenuto lo scorso anno???
idem a livello nazionale l’ho detto e STRARIPETUTO mille volte per tutti questi anni: il problema reale di questo Paese, nn solo della Capitale, è l’assenza di una vera lobby TRASVERSALE!!!
arcigay a causa di Grillni, Luxuria e company si è venduta ad una sola parte politica rimanendo ripetutamente cornuta e mazziata dalla stessa sinistra.
ora Fini ha ricevuto mese scorso le associazioni gay(FINALMENTE ARCIGAY INIZIA A CAPIRE l’esigenza di una lobby trasversale..) ora C’E’ un area laica e liberale se pure minoritaria..bisogna fare PRESSING su di questa, non solo elettorale, ma creare una vera e propria RETE DI CONTATTI..un DIALOGO INTENSO E CONTINUO con tutte quelle persone sensibili ai diritti UMANI e civili, perché di ciò si tratta, sia a destra che a sinistra, in modo che tali VOCI AMICHE possano contrastare le voci OMOFOBE dentro il governo stesso!
Non so se qualcuno avrà compreso..scompigliare in casa del “nemico” è una strategia micidiale eppure molti finora nn l’hanno ancora capito…il Cavallo di Troia come funzionava? ricordatelo bene..
Abraxas
11 giu 2009 - 19:59 - #17scandaloso… e sono sempre molti contro pochi… luridi vigliacchi
d-c-D
11 giu 2009 - 21:55 - #18vorrei sapere chi ha messo i punti negativi! qualche fascista che pensa che dovremmo farci pestare!
Claroscuro
11 giu 2009 - 22:46 - #19Io gli aggressori li prenderei a sprangate! Al diavolo la non-violenza! Davvero dovremmo fare delle squadre e pensarci da soli, visto che non ci pensa nessuno! Lo so che questo pensiero non è “politicamente” e “socialmente” corretto, ma qua a promuovere la pazienza e la tolleranza finisce che siamo sempre noi le vittime e dobbiamo pure starci zitti se no facciamo “dell’inutile vittimismo” e “usiamo strumentalmente queste cose”!
d-c-D
11 giu 2009 - 23:20 - #20il “politically correct” non serve contro i rondisti che fanno queste porcate… che già dovrebbero stare in galera xkè sono contro la costituzione e la democrazia… impariamo tutti il krav maga e facciamogli il c**o a strisce!
farinelli
11 giu 2009 - 23:28 - #21piccoli gayleghisti crescono….
N u t i ni
12 giu 2009 - 00:32 - #22Oserebbero chiamare “negro ” un uomo di colore? .
Provate a chiamare “giudeo” un ‘israeliano ,vi spazzerebbero via dalla faccia della terra.
Ma a noi possono chiamarci “froci ,culattoni ,chekke” e pestarci fino a farci sanguinare, perchè?
Perchè posssono ,perchè sanno che siamo conigli , che abbiamo troppa paura per reagire.
d-c-D
12 giu 2009 - 07:41 - #23avete visto il film “altromondo”? c’è il monologo del naziskin che fa capire esattamente come la pensano (anche se mi sa che questi erano solo dei cerebrolesi, non ancora politicizzati), anzi, forse è anche moderato…
ah l’ho trovato!
http://www.youtube.com/watch?v=EZ1TH_3GU1s
anto86
12 giu 2009 - 10:02 - #24non è questione di esser leghista o no…se provassero ad aggredire me, con un mio eventuale ragazzo, certo contro 6 le piglierei di santa ragione, ma sta tranquillo che non me ne starei proprio con l mani in mano
farinelli
12 giu 2009 - 10:19 - #25Premesso che non ho pregiudizi ideologici e non ragiono secondo schemi partitici, e premesso che non sono leghista ma trovo sensate e intelligenti alcune posizioni della Lega, penso che sulle ronde la Lega sbagli e, nella fattispecie, sbaglino d-c-D, claroscuro e chi la pensa come loro.
Lo Stato moderno nasce principalmente per garantire la sicurezza. Se non è in grado di farlo, o se è in grado di farlo solo parzialmente, tanto vale che si tolga dai piedi e ci lasci tutti liberi di organizzarci come ci pare come era nel sistema feudale.
Ma se non vogliamo diventare uno Stato feudale – privo tra l’altro delle compensazioni di quel sistema - la sicurezza deve essere garantita dalla polizia e dagli specialisti. I privati cittadini, per quanto animati da buone intenzioni, anzi soprattutto se animati da buone intenzioni, possono commettere errori gravi e dar luogo alla caccia all’uomo e alla giustizia di popolo, cioè alla giustizia sommaria.
Le pene devono essere assegnate dallo Stato e non dai privati. Dalle ronde (verdi o gaie non importa) agli squadroni della morte sudamericani il passo potrebbe essere breve. Possibile che la storia e l’esperienza non insegnino mai niente?
d-c-D
12 giu 2009 - 10:30 - #26Allora io non sono leghista, li trovo degli psicopatici secessionisti xenofobi. Inoltre le loro ronde sono fatte per attaccare, discriminare e cacciare, non per proteggere, come dico io.
Ogni giorno esser malmenati e picchiati, insultati e sbeffeggiati, scherniti e feriti? Anche io se fossi in giro con un mio (eventuale) ragazzo e fossi aggredito mi difenderi con le unghie e con i denti. Non dico che vincerei, ma almeno non andrei giù senza combattere.
Gli squadroni della morte che dici te erano uno strumento del governo, esattamente come le ronde leghiste. Non sono un desiderio che parte dal cuore e dalla volontà di risparmiare ad altri le sofferenze che abbiamo avuto noi. Serve una nuova Stonewall…
The Ant
12 giu 2009 - 10:49 - #27La prima cosa da fare è sottrarsi, sacappare e richiamare l’attenzione in maniera quanto più rumorosa possibile. Quando sei in inferiorità numerica reagire è sempre controproducente (non importa quanto sei incazzato/a).
Quando non sei padrone al 200% di un arma non la tirare fuori: rischi di farla diventare uno strumento di offesa nelle mani del tuo aggressore, piuttosto che uno di difesa per te, l’aggredito. Serve imparare a parare, schivare e incassare, tanto quanto imparare a tirare (bene) un pugno, un calcio, una ginocchiata, una gomitata. Ma soprattutto imparare DOVE portare questi colpi, ‘tarando’ l’intervento sul tipo fisico che hai davanti (se io sono 1,60 e l’aggressore è uno scimmione di due metri…) e curando altri aspetti (rapidità, effetto sorpresa, ecc.) per AUMENTARNE l’efficacia.
Queste cose le so perfino io. Non c’è bisogno di essere dei campioni di chissà quale setta ninja. Ho fatto solo qualche anno di arti marziali che prevedevano non solo la difesa e/o lo sviluppo SPORTIVO delle stesse (con buona pace dei praticanti di questi ‘do’… non vi offendete, ma judo, karate e tai-chi e altre… non sono efficaci - PARERE SOLO MIO che non sono un’autorità in materia).
L’autodifesa è importante. Soprattutto per chi non ha “l’occhio della tigre”… quando il tuo maestro ti mette davanti allo specchio delle mezzore intere a tirare pugni a vuoto e ti chiede di essere CONVINCENTE nel farlo… all’inizio ti senti un’idiota, poi piano piano scopri una parte di te che magari (te lo auguri) non ti servirà mai… ma che ti darà una sicurezza nuova, perché avrai la consapevolezza di poterla TIRARE FUORI all’occorrenza. Sapere di poter essere cattiva mi ha dato tanta sicurezza… anche se io abito un un centro piccolo e non vivo di notte…
Le ronde non mi piacciono. E di ragioni ce ne sono tantissime per ribadire questo concetto. Le lascio a voi… non approfondisco. Le ronde non mi piacciono.
Ma la passività con cui continuiamo (tutti noi) ad assistere a questi episodi, ugualmente NON MI PIACE. Ma qua non c’entra la direzione di questo o quello che ci rappresentano o dovrebbero farlo. Dipende da noi. Non da altri…
JMHO
farinelli
12 giu 2009 - 11:14 - #28d-c-D, quanta confusione. Forse dipende anche dal fatto che sei accecato dal pregiudizio e non ascolti e non leggi con attenzione quanto scrivono gli altri.
Dici: “Gli squadroni della morte che dici te erano uno strumento del governo, esattamente come le ronde leghiste”. E io che cosa ho detto? Ho detto che dalle ronde leghiste (e quindi dello stato italiano) agli squadroni della morte il passo potrebbe essere breve. Lo stesso varrebbe per eventuali ronde gay. Per questo sono contro le ronde di qualsiasi colore.
Poi dici che le ronde leghiste, o meglio, le ronde previste dal pacchetto sicurezza del governo di centro destra sono fatte per attaccare. Non essere disonesto, non sono questo. Nascono - almeno sulla carta - con le stesse intenzioni di difesa e prevenzione che vorresti tu per le ronde arcobaleno.
E poi che cosa c’entra la legittima difesa con il discorso delle ronde?
Mi sembra che tu e altri stiate reagendo e ragionando sulla base degli stessi istinti di viscerale intolleranza che imputate ai leghisti.
Ivy.
12 giu 2009 - 11:45 - #29Sono d’accordo con dream81. Parola per parola.
Le ronde neanche a parlarne, il problema non è chi le faccia, ma che tale soluzione venga proposta come un metodo. E sono d’accordo con il discorso di farinelli. La seconda guerra mondiale che ci siamo lasciati alle spalle è storia ancora molto fresca e giovane.
The Ant
12 giu 2009 - 11:53 - #30@farinelli… senza alcun intento polemico e/o intenzioni censorie… posso farti qualche domanda? Perché frequenti questo blog? Che tipo di interessi nutri per le persone glbt e tutto quello che le riguarda? Da dove nasce questo interesse? Perché pensi sia più interessante discutere quassù di certi argomenti (dalla politica alla religione) piuttosto che su altro tipo di siti?
Solo per capire meglio, eh?!
Ti ripeto: nessun astio né altro…
Grazie
d-c-D
12 giu 2009 - 12:16 - #31@farinelli
ronde leghiste e squadroni della morte sono legittimati dal governo. LeGiTtImAtI. te le immagini le ronde arcobaleno legittimate? è più facile che vengano legittimate le altre, come “istituzioni protettive del buon costume”…
nasceranno pure così sulla carta, come prevenzione, ma il parto di un partito che fa dell’espulsione straniera e della secessione nord-sud il suo punto forte e che propina un ideale quasi di razza ariana-italiana (anche se in termini democratici eh…) non può essere niente di buono.
io non imputo (e nessuno qua) intolleranza ai leghisti (anche se Calderoli, con il suo “Culattoni”, e Bossi con i suoi discorsi non è che mi stimolano a pensare bene di loro -e disapprovo il loro programma politico). Io accuso i gruppi estremisti di destra che, godendo dell’effetto di un conservatorismo ad oltranza e col patrocinio delle istituzioni religiose (visto che, per carità, dopo aver ammazzato uno pregano per la sua anima e si confessano -vedi Silas de Il Codice da Vinci per un esempio), vengono lasciati liberi di scorazzare e fare le loro vigliaccate invece di esser chiusi. almeno i gruppi di estrema sinistra qualcosa di utile la fanno! questi niente.
farinelli
12 giu 2009 - 13:08 - #32Ideale di razza ariana-italiana? Silas del Codice da Vinci?… ok, rinuncio alla discussione. Ho già dato.
The Ant, ti rispondo con calma appena mi è possibile. Ciao
Giò
12 giu 2009 - 14:13 - #33Un plauso a Dream81.Causa esperienze personali la penso esattamente come lui.
Agent Q
12 giu 2009 - 15:54 - #34@ farinelli: Guarda che la confusione la fai solo tu qui! Come fai a non distinguere tra violenza dal basso, di quella che e’ una effettiva minoranza emarginata (come e’ stata proprio quella di Stonewall che giustamente qualcuno cita) e la violenza delle ronde, fatte da gente che anche se non rappresenta ufficialmente lo Stato, comunque ne interpreta la volonta’ perfettamente (lo squadrismo e le ronde che allo squadrismo sono chiaramente ispirate), gente che dallo Stato razzista viene strumentalizzata per garantire i propri privilegi e l’ordine? Non e’ la stessa cosa, non giocano lo stesso ruolo nell’ordine delle cose. Non sono la stessa violenza. Non si possono giudicare allo stesso modo.
E poi se non hai strumenti per fare un’analisi, non ricorrere all tristissima retorica che piace tanto alla nostra destra, del “io sono un pensatore libero, non ragiono secondo schemi partitici (che partito? che partito detterebbe le idee che leggi qui si puo’ sapere?), non sono schiavo dell’ideologia io, uso solo il senso comune io…” Denunciare senza se e senza ma partiti razzisti come la lega non vuol dire essere accecati da nessun odio ideologico. Trovo questa retorica molto pericolosa e offensiva nei confronti di chi principi ne ha e ha intenzione di manterli.
farinelli
12 giu 2009 - 16:54 - #35The Ant, per la verità frequento saltuariamente anche altri siti, ovviamente con altri nick. Vado un po’ a periodi e non mi creo problemi nel confrontarmi in piazze virtuali con chi la pensa diversamente. Anzi, mi stimola l’idea di poter interagire, magari attraverso la polemica e la provocazione, con le persone più lontane da me quanto a sensibilità e formazione, siano essi anche fascisti, comunisti, nazisti, o islamici.
Come ho già detto, per me non contano le ideologie, considero poi la destra e la sinistra categorie politiche vecchie, superate. Posso essere d’accordo o meno con una singola iniziativa di una parte o dell’altra, ma non mi ci riconosco. Se la Lega si attiva contro l’ingresso della Turchia in Europa abbraccio i leghisti, se La lega propone le ronde dico che ha torto per i motivi prima citati. E’ un atteggiamento che ho verso tutto. Per questo trovo il buono e il cattivo ovunque.
Un esempio. Ho ben presente e stigmatizzo le pagine nere della storia della Chiesa, ma ho rispetto e grande considerazione per il patrimonio sapienziale che la Chiesa comunque possiede. E sui temi etici – pur non condividendone spesso le posizioni - riconosco più autorità e profondità di pensiero a papa Benedetto che, poniamo, a Grillini o Scalfarotto.
Altro esempio. Per formazione e sensibilità sono estraneo e avverso a ogni forma di fascismo. Penso che il fascismo italiano sia un periodo condannato giustamente dalla storia perché ha portato alla guerra e alla rovina il popolo italiano, tuttavia non penso che sia stato un “male assoluto”. Può pensarlo solo un voltagabbana opportunista come Fini (lui sì fascista). Si tratta di un periodo storico controverso, complesso, che va contestualizzato, ma in cui non sono mancati anche aspetti positivi. Mussolini , dal mio punto di vista, aveva per alcuni aspetti più rispetto e considerazione per gli italiani di certi politici europei attuali.
Questo per dirti il mio modo di ragionare. Sarò anche una contraddizione vivente, ma sono fatto così. Quanto ai gay, che dirti? Ho diversi conoscenti gay con cui ho ottimi rapporti, un paio dei miei amici più cari sono gay. Non ho nessun preconcetto e credo che ognuno sia libero di vivere la propria sessualità come crede, e anche di sposarsi con chi crede. Ho molti dubbi invece sulle adozioni e sulle coppie omogenitoriali, come ho già detto in altri commenti. Anche per questo sono qui. Per capire meglio.
Devo anche dire, però, che ci sono aspetti, soprattutto nei movimenti che rappresentano gli omosessuali, che non mi piacciono. Senza voler generalizzare, vedo e percepisco spesso intolleranza, ottusità, chiusura, poco rispetto per chi ha posizioni diverse e anche una certa violenza potenziale. Vedo spesso i perseguitati trasformarsi in potenziali persecutori. Il che a me sembra un brutto segnale. Mi sbaglio? Può darsi. Ma se sono qui è proprio per capire e capirmi meglio.
Scusa per il pistolotto, e grazie davvero per la disponibilità e l’attenzione.
Claroscuro
12 giu 2009 - 18:00 - #36Se le vittime inncenti diventano carnefici la colpa non è certo loro. Non mi nascondo dietro delle idee fintopacifiste che non mi appartengono, non dico che il mio pensiero sia condivisibile da tutti, ma non mi piace l’idea del”facciamoci picchiare allegramente”se no”diventiamo peggio di loro”, la trovo un controsenso ridicolo! Poi per carità…ognuno è libero di pensarla come crede…
miradapositiva
12 giu 2009 - 22:27 - #37Pur essendo lontano anni luce dalle sue idee (o per lo meno dalla maggior parte di esse) per una volta mi sento di apprezzare il tono di un intervento di farinelli (il numero 35).
Apprezzo in particolare l’espressione delle sue idee con un atteggiamento di confronto e di rispetto delle idee altrui, senza intenti di “evangelizzare” o di dare per scontate certi presupposti etico-culturali che appartengono ad alcuni ma non a tutti.
Volevo però riproporti una domanda, che forse ti è sfuggita in una pubblicazione di qualche tempo fa: i tuoi dubbi sull’omogenitorialità riguardano solo le adozioni o anche le famiglie omo con figli naturali di uno dei due partner?
farinelli
12 giu 2009 - 23:01 - #38mirada, i dubbi riguardano l’uno e l’altro caso. Naturalmente non metto minimamente in discussione la capacità di un gay o una lesbica di essere un ottimo genitore, mi riferisco al principio giuridico, nonché al diritto di un bambino di avere in linea di partenza un padre o una madre.
Centro Studi Teologici di Milano
12 giu 2009 - 23:31 - #39CHIESA + CRISTIANA ANTICA + CATTOLICA E + APOSTOLICA
DIOCESI DI MONZA per L’ITALIA
COMUNICATO STAMPA
Milano, 12 Giugno 2009
L’Arcivescovo Mons. + Giovanni Climaco Mapelli, della Chiesa Cristiana Antica Cattolica e Apostolica in Italia, esprime solidarietà e vicinanza morale ai due giovani omosessuali americani picchiati selvaggiamente a Roma ieri 11 giugno, da ragazzi italiani idioti e omofobi fanatici.
Non è il primo caso in Italia, e a Roma, e siamo stati sempre molto preoccupati per l’incultura e il disprezzo che dilagano in questo nostro povero Paese.
Oggi il debole viene preso di mira nel disinteresse sociale, e la cultura del degrado viene veicolata dalle stesse Autorità dello Stato: il resto lo fa’ la Chiesa Cattolica Vaticana (nessun suo Vescovo aprirà bocca!) che tace sempre quando vengono picchiati o ammazzati gli omosessuali: non capiamo che senso ha dire di essere “cristiani” quando le persone umane vengono fatte oggetto di un tale disinteresse e la loro dignità viene calpestata.
Se non si amano le persone come le amava Cristo, tutte, ecco che poi arrivano queste realtà incredibilmente disumane e anche i religiosi stanno attoniti o indifferenti in silenzio!
Basta ormai aver accumulato l’odio religioso moralistico per tanto tempo per non sentire più nessun senso di colpa quando i volti di due inermi ragazzi gay vengono sfigurati dal linciaggio di pochi esaltati, che tanta società romana e tanta Chiesa cattolica romana in fondo non sente nemmeno il dovere morale di condannare.
Fu così anche per gli Ebrei e per altre minoranze sociali negli anni bui del nazifascismo lo è oggi dove una certa politica, con i suoi personaggi spesso ridicoli e grotteschi, e una parte della Chiesa romana, ormai pressochè svuotata di amore evangelico e di umanità, seminano ingiustizia e discriminazione.
La Segreteria dell’Arcivescovo Primate per l’Italia
Padre Mario Metodio
Diocesi di Monza - Milano
CHIESA CRISTIANA ANTICA CATTOLICA e APOSTOLICA
tel. 339.5280021 - fax 02.95310741
Parrocchia Diocesana dei Santi Cirillo e Metodio
Via Govone 53
MILANO
centrostuditeologici@alice.it
farinelli
13 giu 2009 - 01:39 - #40Non so se ridere o piangere…..
dream81
13 giu 2009 - 03:27 - #41cari amici sono contento che condividete le mie riflessioni!
è un buon segno, vuol dire che qualcosa si muove dopo tanti anni di omissioni e cazzate di Grillini, Luxuria e arcigayume vario!!
riprendendo il discorso di ieri, bisogna trovare un’idea x proporre con forza sia la PARTECIPAZIONE su idee e creatività (deficit culturale) sia la TRASVERSALITA’ della comunità glbt.
io per ora penso il Di’ Gay Project di Imma Battaglia sia il movimento più pragmatico e più vicino a questa sensibilità, avrei intenzione di iscrivermi al DGP e diffondere l’idea del binomio partecipazione-lobby trasversale in tutta Italia. se qualcuno vuole aiutarmi in questo senso mi faccia sapere!!
E poi parlando di creatività continuo a leggere idee interessanti su questo blog! The Ant parla di AUTODIFESA..OTTIMA IDEA! come mai nessun movimento associativo ha mai proposto dei CORSI DI AUTODIFESA a servizio della comunità glbt???
scusate l’espressione ma con ste ca++o di discoteche, saune e divertimento vario..non si può FINANZIARE qualcosa di CONCRETO per la nostra VITA?? Oppure solo distribuzione di PRESERVATIVI GRATIS a vita??? siamo forse x loro delle bestie che pensano solo a scopare? come già detto io sono STANCO..di sentirmi DOPPIAMENTE “preso per il ..” nn solo dai politici ma DALLE STESSE ASSOCIAZIONI GAY…che SPECULANO sulla nostra pelle..
UN’ALTRA PROPOSTA: mi ricordo solo lo scorso anno di averla letta sulle pagine del DGP l’idea di utilizzare il cosiddetto SPRAY AL PEPERONCINO, autorizzato anche dalle forze dell’ordine, come mezzo d’autodifesa molto facile da usare(mi auguro mai ma sai com’è!!) e molto efficace in caso di aggressione improvvisa.
perché non distribuire SPRAY AL PEPERONCINO GRATIS nelle discoteche..invece dei soli preservativi??
più leggo queste pagine(e tante tante altre lette in giro, non solo ora ma nei mesi e negli anni passaati) più mi accorgo che c’è una straordinaria vitalità, soffocata dalla stessa casta arcigay. ma per fare un altro esempio azzeccato..se UNA BOTTIGLIA DI SPUMANTE viene agitata..alla fine il tappo esplode!! E’ questo l’augurio che mi faccio.
a 40 anni dalla Stonewall americana sarebbe bello esplodesse in Italia una “nostra” Stonewall, prima o poi credo ne arriveranno tutti i presupposti perché IL RICAMBIO GENERAZIONALE va sempre più avanti..accadrà come nella Spagna post franchista non so perché ma fiuto quest’aria.. ma intanto sarebbe bello DARSI UNA MOSSA. Perché ad esempio non creare un LABORATORIO VIRTUALE DI IDEE GLBT(un blog condiviso)..da proporre a tutta la comunità? lancio il sasso, spero qualcuno lo raccoglierà ^_^
miradapositiva
13 giu 2009 - 14:42 - #42Pur essendo agnostico in tema religioso e profondamente anticlericale dal punto di vista ecclesiastico, posso solamente accogliere con piacevole stupore il messaggio riportato dall’utente “Centro Studi Teologici Milano” riguardante il comunicato della chiesa cristiana antica cattolica e apostolica.
Non conosco questa chiesa e non ho motivi per dubitare sulla veridicità del comunicato; ritenendolo pertanto, fino a prova contraria, autentico mi felicito per l’esistenza di una qualche organizzazione religiosa che ascolta più la parola di Cristo che non quella del papa.
farinelli
13 giu 2009 - 16:21 - #43mirada, se dai un’occhiata in internet e ti informi sui personaggi in questione, avrai meno motivi per cui felicitarti e forse qualche motivo in più per ascoltare con rispetto la parola del papa, anche se non la condividi. Ciao
golpe
13 giu 2009 - 16:41 - #44Premesso che studiando teologia non mi stupisco del messaggio rilasciato da Padre Mario Metodio, resto in ogni caso anticlericale e profondamente agnostica, ma ringrazio sentitamente per la solidarietà.
Le parole del Papa, nonostante grande teologo, si allontanano anni e anni luce dalla realtà sociale e statale, il che lo pone immediatamente lontano dalle domande poste dalla collettività.
Le domande della lega, nello stato italiano, non hanno senso di esistere in quanto non abbiamo uno stato di common law ma uno stato di civil law, il che sarebbe impossibile tollerare pozioni estreme sia cattoliche che mussulmane.
Si cavalca l’onda di isteria europea, tanto per avere voti e scena.
Farinelli, non confondere lo stato teocratico con lo stato di diritto.
Detto questo, se lor signori vorranno leggere, ecco le ronde NERE:
Verranno presentate il 13 giugno a Milano. Si chiamano ‘Guardia Nazionale Italiana’. Intervista al loro fondatore, Gaetano Saya
Quest’estate, salvo imprevisti, i volontari della Guardia Nazionale Italiana (Gni) dovrebbero iniziare a pattugliare le strade delle città italiane in applicazione del disegno di legge sulla sicurezza del governo Berlusconi (approvato dalla Camera lo scorso 14 maggio, ora all’esame del Senato) che all’articolo 3 (commi 40-44) prevede il concorso di “associazioni di cittadini non armati” al presidio del territorio (le cosiddette ronde).
Sono ex appartenenti alle forze armate e alle forze dell’ordine e normali cittadini “patrioti e nazionalisti” pronti a “servire la nostra terra e il popolo italiano” svolgendo attività di vigilanza “per potenziare la sicurezza nei centri urbani” ma anche di “protezione civile” e di “promozione e divulgazione della storia, delle lingue e delle tradizioni Italiane con particolare riferimento all’Impero Romano”.
Hanno un Comandante Generale, il colonnello dei carabinieri in congedo Augusto Calzetta, di Massa Carrara, e un Presidente Nazionale, il giovane ex alpino Maurizio Correnti, di Torino (città in cui si trova anche la loro sede nazionale: le sedi operative sono, per ora, a Sarzana, Reggio Calabria e Siracusa).
Indossano una divisa: camicia grigia (inizialmente era prevista kaki) con cinturone e spallaccio neri, cravatta nera, pantaloni grigi con banda nera laterale nera, basco o kepì grigio con il simbolo della Gni: l’aquila imperiale romana.
Il loro equipaggiamento completo prevede elmetto, anfibi neri, guanti di pelle e una grossa torcia elettrica di metallo nero.
Al braccio portano una fascia nera con la “ruota solare”, simbolo del Partito Nazionalista Italiano (Pni): la nascente formazione politica che sta dietro alla Gni.
Anche i membri del Pni avranno un’uniforme: la stessa della Guardia Nazionale Italiana. Il programma politico del Pni, di stampo statalista e collettivista, prevede tra l’altro la pena di morte per “gli usurai, i profittatori e i politicanti”, la lotta “contro il parlamentarismo corruttore” e la creazione di “un forte potere centrale dello Stato” e di “camere sindacali e professionali”, il diritto di cittadinanza e l’accesso alle cariche pubbliche “solo per chi sia di sangue italiano”, lo stop a “ogni nuova immigrazione di non-italiani” e l’immediata espulsione forzata di “tutti i non-italiani che sono immigrati in Italia dopo il 31 dicembre 1977″, il divieto di pubblicazione di “giornali che contrastano con l’interesse della comunità” e l’abolizione di tutte le organizzazioni e istituzioni “che esercitano un influsso disgregatore sulla nostra vita nazionale”.
I paramilitari del colonnello Calzetta e le camicie grigie del Pni debutteranno ufficialmente il 13 giugno a Milano, al numero 5 di via Chiaravalle, angolo via Larga, in occasione del congresso nazionale del Movimento Sociale Italiano - Destra Nazionale di Gaetano Saya, che nella sua pagina internet personale si dichiara “l’ispiratore politico” della Guardia Nazionale Italiana”.
Estimatore di Berlusconi e acerrimo nemico di Fini, Saya, che dopo il recente scioglimento di Alleanza Nazionale è rimasto l’unico depositario del simbolo dell’Msi di Almirante, è l’ex agente segreto della Nato ed ex ‘gladiatore’ legato al Sismi, che già nel 2003 provò a creare un gruppo paramilitare di ‘camice grigie’ (i Reparti di Protezione Nazionale) e che nel 2005 venne arrestato per l’oscura vicenda dei ‘servizi paralleli’ (il Dssa, Dipartimento Studi Strategici Antiterrorismo, diretto da Gaetano Saya e Riccardo Sindoca): una “banda di pataccari” secondo l’allora ministro degli Interni Pisanu, che però risultò avere rapporti con i vertici degli apparati di sicurezza dello Stato, in particolare con i servizi segreti militari.
PeaceReporter ha intervistato Gaetano Saya per capire qualcosa di più sulla Guardia Nazionale Italiana e sul Partito Nazionalista Italiano. Ecco cosa ci ha detto.
Saya, una breve digressione prima di cominciare: com’è finita la storia del Dssa?
L’inchiesta contro di me fu avviata per gettare fumo negli occhi, per sviare l’attenzione dai veri servizi deviati, quelli che facevano e fanno tuttora capo a Marco Mancini, l’allora dirigente del controspionaggio del Sismi. Proprio nei giorni del mio arresto, nel luglio 2005, Mancini e soci stavano rischiando grosso per la vicenda del rapimento di Abu Omar: erano i giorni in cui il capocentro della Cia a Milano, Robert Seldon Lady, lasciava precipitosamente il territorio nazionale per sfuggire alla giustizia italiana.
Io e la Dssa siamo stati usati come capro espiatorio, sono stato vittima di una trappola, una cospirazione orchestrata dagli agenti deviati di Mancini, come il giornalista Renato Farina, l’agente ‘Betulla’, che su Libero scrisse che io e la Dssa eravamo coinvolti nel rapimento di Omar.
Dopo che, nel 2006, Mancini, Pollari, Pio Pompa, Tavaroli e Cirpiani sono finiti nei guai per il caso Abu Omar e per lo scandalo Telecom-Sismi, la persecuzione contro di me non serviva più e quindi è finita nel nulla. Salvo scoprire, proprio pochi giorni fa, che la Procura di Genova ha chiesto la riapertura del caso. Stavolta questi magistrati e poliziotti eversori, legati ai servizi deviati di cui sopra e appoggiati dalla sinistra, ma anche da Gianfranco Fini, vogliono colpire me per colpire il governo Berlusconi. Ci ha già provato, senza riuscirci, la Procura di Torino, cercando di criminalizzare la Guardia Nazionale Italiana per far naufragare il decreto sicurezza del governo: pochi giorni prima della sua approvazione alla Camera, la Digos di Cuneo è andata a casa mio figlio Dario accusandolo di far parte della Gni e di detenere illegalmente armi. Speravano di scatenare un putiferio. Ma le armi erano tutte regolarmente detenute, inoltre mio figlio non ha nulla a che fare con la Guardia Nazionale Italiana. Adesso, dopo questo buco nell’acqua della Procura di Torino, torna alla carica quella di Genova con la Dssa…
Saya, veniamo alla Guardia Nazionale Italiana. Sembra tanto un gruppo paramilitare fascista: le divise, i riferimenti al patriottismo, l’aquila imperiale romana…
Queste sono tutte stupidaggini! La Guardia Nazionale Italiana non c’entra niente con il fascismo. Io stesso non sono fascista. Sono di destra, sono un conservatore, un nazionalista: chiamatemi come volete, ma non sono fascista. Se fossi vissuto nel 1943 e avessi visto i fascisti che rastrellavano e fucilavano dei cittadini italiani mi sarei ribellato. Ho appena visto al cinema il film ‘Vincere’, che dà una visione molto negativa di Mussolini e del fascismo, e le posso dire che mi è piaciuto molto. Io mi considero un cittadino fedele, un difensore della Costituzione del 1948, sulla quale ogni membro della Guardia Nazionale Italiana dovrà giurare. Io ho sempre avuto ottimi rapporti con il governo d’Israele e i suoi servizi segreti: pensa che se fossi fascista gli israeliani lavorerebbero con me? Sulle divise, sa che le dico? Se devono suscitare tutto ‘sto clamore, vorrà dire che magari le cambieremo (dopo quest’intervista, la camicia kaki ha lasciato il posto alla camicia grigia, n.d.r.). L’aquila imperiale romana? Bisogna essere ignoranti per non sapere che è un simbolo storico della nostra patria, visibile su tanti monumenti di Roma, e che non c’entra nulla con il fascismo.
La Guardia Nazionale Italiana è un’associazione apolitica nella quale può entrare chiunque si riconosca in questa iniziativa: si figuri che hanno aderito perfino dei comunisti, persone di Massa Carrara.
Stento a crederlo. La nostra Costituzione repubblicana si fonda sull’antifascismo, ma sul gruppo Facebook della Guardia Nazionale Italiana, il Presidente Nazionale, Maurizio Correnti, scrive ai sostenitori: “Si prega di astenersi con lo scrivere ‘camerati’ ecc ecc, comunque frasi e slogan tipici di altri tempi. Con questo - precisa Correnti - non vogliamo assolutamente dichiararci antifascisti, sia ben chiaro”. C’è qualcosa che non torna…
Questo lo ha scritto lui, ognuno è libero di scrivere ciò che pensa. Nella Guardia Nazionale Italiana ci sono fascisti e non fascisti.
Questo, però, lo ha scritto lei, sulla sua pagina Internet personale, lo scorso febbraio, alla vigilia della creazione della Guardia Nazionale Italiana. Cito testualmente: “Migliaia di prostitute straniere schedate e non espulse. Migliaia di zingari che commettono furti nella totale impunità. Milioni di clandestini che si aggirano impunemente nelle città. Migliaia di stranieri che spacciano, rubano, stuprano, uccidono. Un aumento dell’80 percento di scioperi e di occupazione di uffici pubblici e privati. Centinaia di assalti armati contro la proprietà privata commessi da stranieri. Attentati contro la proprietà dello Stato. Gruppi di giovani sovversivi che agiscono al di fuori dei limiti parlamentari. Deputati e Senatori della Repubblica che istigano all’insurrezione armata contro i poteri dello Stato, un ministro dell’Interno dichiaratamente secessionista. Un numero indescrivibile di riviste e programmi televisivi politici che invitano alla rivolta. Giullari e saltimbanchi che oltraggiano e vilipendono i Ministri e il Governo. L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri e le autorità costituite. (…) Il popolo è minorenne, la Nazione malata; ad altri aspetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere, la repressione è il nostro credo. Repressione e Civiltà”. E ancora: “Noi vogliamo ripulire l’Italia dal marcio che vi si annida, vogliamo riportare una ferrea disciplina in tutta la Nazione”. “La Destra snuda la sua spada per tagliare i troppi nodi di Gordio, che irretiscono e intristiscono la vita Italiana. Chiamiamo Iddio sommo e lo Spirito immortale delle migliaia di morti a testimoni che un solo impulso ci spinge, una sola volontà ci raccoglie, un solo pensiero ci infiamma: contribuire alla grandezza e alla salvezza della Patria. Uomini della Destra di tutta Italia, tendete gli spiriti e le forze, bisogna vincere e con l’aiuto di Dio vinceremo!!!”.
Ma questi sono solo degli slogan, che faccio un po’ qua e un po’ là! Allora, chiariamo una cosa: gli immigrati sono l’ultimo dei problemi. Non sono loro il nostro obiettivo. Se proprio vuole saperla tutta, per noi il vero pericolo per l’Italia è rappresentato dai secessionisti della Lega Nord. Loro sì che sono contro la Costituzione! Loro che vogliono distruggere la nostra unità nazionale, che offendono continuamente i simboli della nostra patria, che creano impunemente governi provvisori secessionisti e arruolano gente nella formazione anticostituzionale della Guardia Nazionale Padana. E’ questa gente che dovrà fare i conti con la nostra Guardia Nazionale Italiana: se vedremo un leghista che brucia un tricolore lo faremo arrestare! Che la Lega stia attenta a dove va. E’ per contrastare la Lega Nord che alle prossime elezioni ci presenteremo al nord con il Partito Nazionalista Italiano.
Quello che per simbolo ha lo schwarze sonne, il sole nero utilizzato da tanti gruppi neo-nazisti? Quella specie di svastica a dodici braccia, antico simbolo pagano germanico, che adorna il pavimento della sala principale del castello di Wewelsburg, il quartier generale delle Ss?
Non diciamo sciocchezze! La ruota solare non ha nessun legame provato con il nazismo, tant’è vero che in Germania essa non è vietata, come lo è invece la svastica, e viene liberamente utilizzata come logo commerciale. Questo simbolo, di cui io detengo la proprietà in Italia, è in realtà un simbolo magico dei Maya che evoca il potere…
Scusi se la interrompo, ma come appassionato di cultura Maya e mesoamericana le posso garantire che nel simbolismo di quel popolo non c’è traccia di qualcosa di simile.
Ma come no! Faccia una ricerca su Google con le parole ‘terra cava’!
Torniamo al Partito Nazionalista Italiano: ce ne può parlare? Abbiamo capito, dal simbolo e dalle divise comuni, che è legato alla Guardia Nazionale Italiana. Ma in che relazione sta con lei e con il suo Msi?
Il Partito Nazionalista Italiano, Pni, nascerà ufficialmente a Milano il prossimo 13 giugno, in occasione del congresso nazionale del Movimento Sociale Italiano-Destra Nazionale. Quel giorno, io lascerò la presidenza dell’Msi-Destra Nazionale a mia moglie, Maria Antonietta Cannizzaro, che è in ottimi rapporti con il capo del governo. Il sottoscritto diventerà quindi presidente del nuovo Partito Nazionalista Italiano, che alle prossime elezioni politiche nazionali si presenterà nelle regioni settentrionali, dove la fiamma tricolore non tira molto, per contrapporre al nazionalismo padano il nazionalismo italiano. Nelle regioni centrali e meridionali, invece, si presenterà l’Msi-Destra Nazionale con il suo simbolo storico. Entrambi, spero, come alleati del Pdl di Berlusconi: se poi qualcuno ce lo impedirà, correremo da soli.
Saya, è vero che già duemila persone si sono iscritte alla Guardia Nazionale Italiana?
Abbiamo superato ampiamente le duemila adesioni. Ogni giorno ne arriva una valanga di nuove, soprattutto ex appartenenti alle forze dell’ordine. La invito al congresso del 13 giugno, al quale abbiamo invitato anche il presidente Berlusconi, così si renderà conto con i suoi occhi: noi non abbiamo nulla da nascondere.
Enrico Piovesana
io sono sinceramente preoccupata.
LA REPRESSIONE DI UNO, DIVENTA POI REPRESSIONE DI TUTTI.
miradapositiva
13 giu 2009 - 20:24 - #45Mah Farinelli ho provato a fare una ricerca veloce su internet come mi suggerivi, ma sinceramente ho trovato cose abbastanza sensate.
Ad esempio ho trovato che ” La Chiesa Antico-Cattolica ed Apostolica, segue la linea inaugurata dall’Unione di Utrecht del 1873 (detta dei Vecchi Cattolici o Vetero- Cattolici ) che rifiutarono le imposizioni papiste di Pio IX e le definizioni dogmatiche del Concilio Vaticano I, sulla giurisdizione universale assoluta del Papa sulla Chiesa, nonchè l’ infallibità papale : vera bestemmia inammissibile per la tradizione cattolica ed ortodossa autentiche, non alterate da teologie imperialiste ierocratiche conseguenti al cesaro-papismo”.
O un appello a favore di Eluana Englaro e della sua libertà di morire.
Giuro di non avere alcun interesse propagandistico, semmai il contrario.
RIconosco comunque di essere ignorante in materia, se farinelli hai delle informazioni in merito, o qualche link che conosci, ti ringrazierei.
Centro Studi Teologici di Milano
15 giu 2009 - 03:32 - #46il Sig. Farinelli (che è il nome stesso di un castrato del settecento) farebbe bene, a stare attento, molto attento a ciò che dice su di noi perchè è già pronta, se del caso una denuncia alla Procura (come successo per il mons. Bruno Fasani e altri ) della Diocesi cattolica di Verona, che ci hanno diffamato squallidamente, e che poi ha dovuto ritrattare col suo Vescovo Mons. Giuseppe Zenti, per non essere portato in Tribunale.
NOI NON FACCIAMO PIU’ SCONTI PER NESSUNO!
Lei dice di voler “seguire il Papa”, ebbene lo faccia evitando insinuazioni meschine, o peggio…
Quando non si hanno argomenti infatti si preferisce passare alla denigrazione personale… delle persone,che neanche si conoscono… (tipico di chi è integralista e in mala fede)
Pertato la mettiamo in guardia prima, onde evitare spiacevoli conseguenze, perchè attraverso la Polizia telematica possiamo risalire al suo pc.
distinti saluti
La Segreteria del CST - Centro Studi Teologici di Milano
Daniltop
24 ago 2009 - 05:20 - #47Queste cose succedono , haimè, sempre più spesso, sempre più spesso restano impunite e io resto sempre più senza parole!! allibito davanti all’ignoranza di certa gente, che per di più poi è pure vigliacca!!