Lucia Annunziata e Anna Serafini (senatrice Ds) incarnano la sinistra in cerca di idee forti e a caccia di un presunto voto cattolico a scapito dei diritti civili, al punto da andare o proporsi di andare a sfilare al Family Day, manifestazione “contro” se mai ce n’è stata una in Italia. E di condividerne i contenuti.
La sinistra che non abbiamo è che vorremmo è quella di una seria studiosa della famiglia, la sociologa Chiara Saraceno, che sulla Stampa spiega perché Chi tiene alla famiglia non sfila al Family Day.
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Gatto Nero
27 mar 2007 - 16:22 - #1Siamo scemi noi, che al Family Day non ci andiamo: cosa vi aspettavate prima, quando avete detto “tutti in piazza”, che la manifestazione non fosse contro di noi? Andiamo, siamo seri.
E cosa è cambiato, ora? Due parole in più, due in meno? Capirai la differenza: sapevamo già prima di non essere benvenuti. Dovremmo andare lo stesso, sobri e tranquilli come lo eravamo alla manifestazione di piazza farnese, con gli striscioni in favore della famiglia e le bandiere gay, senza riferimenti inutili - in questo contesto - al Papa, alla destra e a quel che è. Manifestiamo in favore della famiglia. Anche io avrò una famiglia.
n77
27 mar 2007 - 19:26 - #2la chiesa ha rotto!!!
skunk
28 mar 2007 - 12:11 - #3Ma la Coldiretti, che diavolo c’entra con la manifestazione?
Sarà poi il caso di smettere di chiamarla “Family day”, è una manifestazione anti-di.co, punto.
Che, tra le altre cose, celebra una sonora sconfitta del vaticano.
12 maggio 1974, referendum sul divorzio.
Anna Mo
28 mar 2007 - 16:23 - #4La sfilata del Family Day mi sembra inutile, come inutile è spenderci attorno molte parole. Che venga fatta o meno, che qualcuno vi partecipi o meno, questa manifestazione lascerà il tempo che trova, perciò è inutile prendersela più di tanto.
La Coldiretti c’entra eccome, vi sono delle famiglie contadine, legalmente riconosciute, formate da: porci e maiale, tori e vacche, stalloni e giumente.
Non parteciperanno invece, le coppie di fatto formate da cavalli/e ed asini/e, perchè dalla loro unione nascono quasi sempre delle creature sterili, i muli ed i bardotti, che essendo infecondi non potranno mai creare una famiglia.
Queste notizie mi deprimono.
GoWin
31 mar 2007 - 00:11 - #5Dove ci sono finocchi, mi sembra giusto che ci sia anche la coldiretti ;)))))))
GoWin
31 mar 2007 - 00:13 - #6Magari ci vogliono studiare come specie protetta???
queerblog
18 apr 2007 - 10:34 - #7[…] […]
Sono tornate le dame della carità : Sorelle d
19 apr 2007 - 14:01 - #8[…] Dicevo delle dame di carità. Non ci crederete ma sono tornate. Le ho viste nella puntata de l’Infedele condotto da Gad Lerner su La 7. Non lo guardo mai. Troppo misticismo per i miei gusti. Ma stavolta parlavano di Family day. Di nuovo. Ancora. Uomini laici contro dame della carità. Di femministe nessuna. Di donne ammesse a questo dibattito proprio zero, niet, nada. La manifestazione sulla famiglia eterosessuale a scopo riproduttivo si fara’ il 12 maggio nella nostra capitale. Le donne che facevano da portavoce per questa esibizione medioevale erano dame della carità (una ci teneva a sottolineare che non è cattolica - sai che ci frega, sempre puritana e anacronistica sei). Le parole che uscivano dalle loro bocche erano paradossi sottoforma di fumetto. […]
docost
30 apr 2007 - 16:41 - #9Belle queste:
“Chi tiene alla famiglia non sfila al Family Day!” - E DOVE CACCHIO DOVREMMO SFILARE? AL GAY PRIDE?
“Ma la Coldiretti, che diavolo c’entra con la manifestazione?” - E SO’ CACCHI VOSTRI SE UNA CATEGORIA DI LAVORATORI VUOLE SFILARE PER UN MOTIVO CHE RITIENE GIUSTO?
“…porci e maiale, tori e vacche, stalloni e giumente…! …le coppie di fatto formate da cavalli/e ed asini/e”… - ALTISSIMO IL LIVELLO CULTURALE PER OBIETTARE SUI… VALORUCOLI CHE… DEPRIMONO IL CERVELLONE DELL’AUTORE!
“La manifestazione sulla famiglia eterosessuale a scopo riproduttivo…” - MA CHE CACCHIO DI MONDO AVETE IN ZUCCA? SE I VOSTRI GENITORI (MASCHIO IL PADRE E FEMMINA LA MADRE) SI FOSSERO SPOSATI O UNITI A SOLO SCOPO RICREATIVO DA DOVE SAREBBE USCITO FUORI IL SEME PER… COTANTO FRUTTO?
Un pensiero per voi: tornate dal medioevo delle vostre masturbazioni mentali e immergetevi nell’attualità dei mille problemi che incontra chi deve arrabbattarsi quotidianamente per campare una famiglia sempre più penalizzata dai costi di una tassazione indiretta vessatoria e criminale.
L'apostata
02 mag 2007 - 10:02 - #10Quindi è fatta.I bambini morti senza battesimo saranno salvi.
La Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione teologica internazionale, approvato dal Papa e pubblicato in questi giorni.
Il limbo, infatti, riflette una ”visione eccessivamente restrittiva della salvezza”.
Atto d’amore e di comprensione da parte di SRC ;certo ,si dice,tutti i bambini hanno diritto alla salvezza o almeno alla speranza di essa .
Nel mondo muoiono due milioni d bambini all’anno per mancanza di vaccinazioni,per infezioni e malattie risibili in Occidente e ancora per mancanza d’acqua o direttamente per FAME.
Immagino che con questo esiziale salto qualitativo “teologico”il pastore tedesco si sentirà meglio e potrà continuare a zompettare fra un invito della nobiltà romana e non e un attacco feroce alla laicità coi suoi crocioni d’oro e le sue ineffabili scarpette di Prada.
Bleath.
Stefanointhewordl
02 mag 2007 - 10:52 - #11Viva il family day.. Ho 25 anni sono eterossesuali e sono stanco della frocizzazione della società. Ormai sembra essere trendy essere gay.. E’ ora che capiate che avete si gli stessi dirtti come persona ma la coppia eterosessuale perchè può procreare è un’altra cosa rispetta alla coppia gay. Grazie alla coppia eterosseuuale gli italiani possono aumentare e la società vivere.. Voi gay la dovete finire di insultare e disprezzare chi non la pensa come voi. Siete intolleranti. Vedrete la differenza al family day. Nessuno insulterà i gay mentre ai gay pride gli insulti ai cattolici sono blasfemi e senza rispetto.. I veri razzisti intolleranti che vogliono frocizzare l’uomo e le società siete voi… VIva gli eterosessuali viva la gnocca..da penetrare con gusto..viva l’essere uomo!!
Alessandro l'Inquisitore
02 mag 2007 - 10:57 - #12Appuntamento al family day . . . caro Stefano, e vedremo chi è intollerante. Se ci vai, mi raccomando, riprendi e biasima tutti quelli che ci crocifiggeranno perché noi intolleranti vogliamo una cosa che ci spetta di diritto.
au
04 mag 2007 - 19:16 - #13Ho 27 anni, sono una cristiana e come tale dò molta importanza al sacramento del matrimonio. W il Family Day…è ora che, in una società come la nostra, le famiglie difendano i loro diritti . Senza offendere nessuno, soprattutto il Santo Padre che, con dolore, ho visto sbeffeggiare a molte altre manifestazioni e sentito deridere da ogni lato (anche l’altro giorno su un certo palco). E’ ora di finirla di voler far tacere a tutti i costi la chiesa e chi ne fa parte e/o la difende. Io rispetto chiunque ami…ho amici conviventi, amici gay e mai nemmeno una volta da loro, ho sentito parole di odio verso cristiani e family day. Qui leggo solo insulti da parte di chi non appoggia questa manifestazione e mi dispiace perchè la tolleranza prima di tutto, dovrebbe prevalere. Tolleranza e rispetto per chi la pensa diversamente. Purtroppo un certo pidocchio odia la famiglia e sta lavorando alla grande x distruggerla nel suo profondo…beh non ce la farà…la famiglia è il collante del mondo…nessuno potrà mai minarla. Certo …famiglia è anche chi convive, famiglia è anche una coppia di gay perchè no…ma la famiglia, quella cementata da Dio col matrimonio tra uomo e donna, è unica. Dove c’è amore…c’è famiglia non dimentichiamocelo. Poi…ultima cosa…il Papa ha abolito il Limbo, mi dispiace perchè io continuo a crederci ma non per questo le anime senza Battesimo andranno perse. Nessun anima va persa…nessuna!!! Mia nonna diceva sempre…e tutt’ora lo dico io…scherza con i fanti ma lascia stare i santi…quindi, basta criticare il Papa. E’ troppo facile sparare a zero su di lui!!! Iniziamo a criticare i vari capi delle sette stile scientology, che se ne girano con fior di miliardi di dollari, che fanno il lavaggio del cervello e spillano quattrini e istigano al suicidio…quanta gente è morta perchè voleva uscire dalle sette!!! Iniziamo a rispettare il Papa…!!!
GoWin
04 mag 2007 - 23:42 - #14Cara au, sto con te per quanto riguarda la necessità di un dialogo e un rispetto reciproco fatto anche di tolleranza reciproca, ma purtroppo il vaticano sta andando da tutt’altra parte e mi dispiace che voi cristiani crediate acriticamente a tutto ciò che vi dicono vescovi e soci.
Infatti è innegabile (e non lo diciamo solo noi, ma tutta la parte laica politica italiana, etero o omo che sia) che il family day sia una manifestazione strumentalizzata solo per piegare la politica italiana ai voleri del vaticano, una manifestazione che non vuole assolutamente celebrare l’idea di famiglia, ma quella di FAMIGLIA CATTOLICA e/o RELIGIOSA. Il che non sarebbe un male se la chiesa non pensasse il concetto di famiglia di sua esclusiva proprietà: purtroppo non è così! Esso invece è assolutamente indipendente dal concetto di “unione fatta da dio”, tanto è vero che ci sono famiglie sposate solo civilmente, solo per dirne una. Il concetto di famiglia è, come dici tu giustamente più avanti, più legato al concetto di amore. Dove c’è amore e rispetto c’è famiglia.
E difatti noi gay non chiediamo di sposarci in chiesa, se questa non ci vuole, ma che almeno questa cosa sia possibile civilmente, secondo le leggi italiane, senza che vengano posti ostacoli dalla chiesa, che viene a legiferare in un campo (quello della famiglia laica) non suo, cercando di bloccare una legge parlamentare grazie al ricatto morale verso i parlamentari cattolici (ricordiamo il veto della cei a votare la legge sui DICO) e obbligando così persone (omo ed etero) anche di fede diversa (se non atee) a non poter esercitare il diritto umano fondamentale all’autodeterminazione della propria vita.
Tu come ti sentiresti, se non fossi credente, a sapere di non poterti sposare civilmente perchè c’è un organismo estero, di cui non riconosci l’autorità e che non ha autorità alcuna nello stato italiano perchè non eletto, che ti impedisce di essere felice col tuo uomo solo perchè essa non ti riconosce il diritto di stare con lui?
Il family day è stato creato solo per creare un impatto mediatico in grado di bloccare la legge dei DICO in parlamento: non vi rendete conto, ma i vostri vescovi e il papa vi stanno solo strumentalizzando! Chi ama davvero la famiglia non va a scimmiottarla il 12 maggio (per poi magari dimenticarsene il giorno dopo), giorno, non a caso scelto dal vaticano, in cui si vuole in qualche modo lanciare un messaggio di rivincita sulla legge del divorzio che vinse proprio il 12 maggio di 33 anni fa.
Quello che sta operando la chiesa in questo momento è una vera e propria opera di restaurazione e intromissione nella politica italiana contraria a qualsiasi dialogo (basta leggere il commento esageratamente censorio alle parole di andrea rivera fatto dall’osservatore romano per rendersene conto). Purtroppo quando si è fedeli si perde spesso di vista una cosa: papa e vescovi non sono divinità infallibili e caritatevoli. Ricordati che papa e vescovi sono uomini come tanti altri, uomini che curano principalmente i loro interessi e che difendono in tutti i modi il potere acquisito. Sono uomini e come tali sono fallibili e guidati da interessi personali più o meno nobili, papa compreso (il dogma dell’infallibilità papale è di fatto quanto più contrario alla dottrina di gesù esista). Loro però possono sempre difendersi da qualsiasi nefandezza nascondendosi dietro una bibbia sempre più strumentalizzata.
Ti invito quindi, cara au, a guardare con occhio più critico e severo i capi della chiesa e ciò che dicono, chiedendoti sempre il PERCHE di certe cose. Io un tempo ero come te, ma alla fine ho abbandonato questa religione profondamente disgustato dall’ipocrisia, dalla viltà e dalla sete di potere di questa chiesa, che predica bene, ma razzola male, usando come burattini i propri fedeli per i suoi scopi e allo stesso tempo oscurando gli episodi di pedofilia dei suoi adepti, solo per dirtene una. E ce ne sarebbero tante altre da aggiungere, purtroppo.
GoWin
04 mag 2007 - 23:49 - #15X Stefanointhewordl
Dai dei razzisti intolleranti a noi e poi tu sei il primo a comportarti e parlare come tale? Comincia ad imparare a scrivere va, che non ho mai visto così tanti refusi da uno di 25 anni…
au
05 mag 2007 - 18:44 - #16caro GoWin…grazie x la tua risposta !!! Vedi….pur essendo nata e cresciuta come cattolica devo informarti che all’età di 21 anni abbandonai la chiesa. Non x disgusto ma x rabbia (è una storia lunga e nn sto qui a scriverla che nn interessa, giustamente, a nessuno)Poi…non so cosa sia successo di preciso dentro me (dopo un bruttissimo incidente, avvenuto nel 2004 e ringrazio Dio di avere ancora le gambe)…ma son tornata…mi ricorderò sempre il 25 marzo Venerdì Santo del 2005…(eh sì ci ho messo un anno)x me è stata una seconda rinascita, avvenuta con la Confessione che da 4 anni avevo accantonato. Ora…sò benissimo che sono anche loro degli uomini peccatori come tutti, a volte mi scontro verbalmente con il Don del mio paese poichè abbiamo due visioni diverse su alcune cose è normale. Il Papa xò…x me è un capitolo a parte…adoro questo Papa in particolare. Ti sbagli su una cosa xò…ricordati che il Papa, quando parla…è infallibile xchè attraverso di lui parla Dio. Il Papa in quel momento è il tramite tra Dio e l’uomo e questo grazie allo Spirito Santo, lo stesso che è disceso sui vescovi nel conclave…xchè è Dio che lo ha scelto attraverso il loro voto. E’ giusto che difenda i valori della chiesa, mi preoccuperei se iniziasse a stravolgerli a suo piacimento ma da un Papa, chiunque esso sia, un comportamento del genere non si vedrà mai.
Seconda cosa…il family day non è stato creato dalla chiesa, purtroppo questo particolare si è perso x strada…è stato creato da associazioni laiche che vogliono difendere la famiglia originale; solo in seguito i Vescovi vi hanno aderito ma il Papa non si è mai espresso sulla manifestazione del 12 maggio. Nei suoi discorsi palesemente difende tutto ciò che riguarda la famiglia e la vita, parla contro i dico ma non obbliga nessuno a scendere in piazza xchè sa…che l’uomo è dotato di libero arbitrio. Dio ci ha donato questa cosa e chi è lui x andare contro il Grande Capo?(come dico io).
Io non credo ciecamente…io Credo con il cuore e con la mente.(ho fatto anche la rima) Per esempio…con il concilio vaticano II…la chiesa a parole ha deciso che la comunione si puo ricevere anche in mano (da notare che di scritto non c’è nulla) ed io credo che questo sia stato un grosso errore, la si sconsacra l’ostia predendola trra le mani…quello è il Corpo di Cristo e come tale va trattato. Anche Karol W. lo diceva e mai ha seguito questa indicazione.Ecco un argomento che vede me difendere la Comunione originale ed il Don del mio paesucolo invece no. Quindi…per favore, non dire che tutti i cristiani sono come pecore che seguono qualsiasi cosa i vescovi o chi x loro dicono. Non è vero…non ho mai conosciuto un cristiano che si dica tale che prende x oro tutto. Persino i grandi santi a volte si sono scontrati con la chiesa…eppure son stati fatti Santi, perchè? Se è vero ciò che dici…la chiesa doveva ignorarli o peggio ancora indicarli come nemici… non credi?
Spero di non averti annoiato con queste tante righe. Ho voluto solo precisre alcune cose. ULtimissima…io non ci sarò in piazza perchè non amo i posti affollati…ma con la mente e la preghiera certo che ci sarò. Pregherò da qua che tutto vada bene e senza incidenti, senza striscioni offensivi da parte di chi è contro e magari si fa inquadrare ai lati della strada mentre offende chi sfila. Questo proprio sarebbe bruttissimo.
Se vorrai ancora rispondermi sarò felice, mi piace confrontarmi civilmente con chi per far valere le sue ragioni non insulta.
Alessandro l'Inquisitore
05 mag 2007 - 18:58 - #17Caro Gowin, questa risposta è più illuminante di qualsiasi dotta disquisizione. Immagino che anche tu sia senza parole come me. Contro questa mentalità è impossibile non dico confrontarsi, ma anche solo discutere. Vogliamo opporre la logica alla fede cieca, muta e sorda di chi pensa sul serio, con tutto il cuore che il papa sia infallibile. Cosa vai a raccontare a questa “commovente” ragazza? Che Ratzinger condanna i gay pur essendone lui stesso un fulgido rappresentante? Che i vescovi sono infallibili anche quando abusano dei bambini? Cosa? Un triste e religioso (questo sì, sul serio) silenzio deve accompagnare la risposta di au. Perché in quelle parole c’è la morte di ogni speranza per noi gay italiani.
GoWin
06 mag 2007 - 01:53 - #18Caro alessandro, che dire? Hai pienamente ragione: fede e ragione sono antitetiche ed è impossibile in questo caso che uno riesca a convincere l’altro. Io perchè per me non c’è fede che tenga davanti alla ragione, au perchè possiede una fede profonda e a quanto vedo genuina e una simile dedizione ad un’ideale penso che comunque sia da rispettare.
Tuttavia voglio provare se non a convincerla delle valide argomentazioni che anche tu proponi, almeno a renderla maggiormente critica verso certi presunti dogmi, creati solo per mantenere il potere sulla povera gente tramite l’ignoranza, che da secoli le gerarchie della chiesa perpetuano a semplice discapito dei loro fedeli. D’altronde è lo stesso cristo a dire che la verità rende liberi. E per assaporare la verità è importante ascoltare sempre le due campane…
Per questo tenterò ora una risposta ad au, ben consapevole, come dici tu, che un dialogo fra fede e ragione è alquanto arduo se non impossibile…però chissà, un passo per volta…;-)
Cara au, mi rendo conto che forse questa mia risposta potrebbe farti male, perchè leggo nelle tue parole una fede sincera, ma è proprio perchè una fede genuina come la tua non merita di essere strumentalizzata che voglio rispondere al tuo ultimo commento e cercare di mostrarti un po’ meglio le persone che ci hanno sempre insegnato essere “infallibili perchè parlano attraverso lo spirito santo”…una bugia tale nei confronti dei fedeli che contraddice apertamente l’insegnamento di cristo…
Innanzitutto vorrei rimandarti a questo link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale
Già da qui si evince che l’infallibilità papale non è riferita a qualsiasi cosa dica, “ma vale solo quando egli proclama un nuovo dogma o comunque afferma una dottrina in modo definitivo come rivelata.” Per cose di chiesa dunque. E quindi è lecito anche criticare il papa quando tratta (sbagliando) qualcosa come i DICO che non fanno parte delle verità di fede e quindi di ciò di cui ha competenza. Purtroppo tale dogma dell’infallibilità papale venne reso appositamente vago anche perchè così Pio IX, uno dei papi più attaccati al potere temporale, potesse mantenere un potere politico, simile a quello degli imperatori investiti da dio, in un periodo in cui lo stato della chiesa si andava disgregando per la nascita dell’italia.
E a nulla possono valere poi le levate di scudi, in primis dell’osservatore romano, sul diritto che dovrebbe avere la chiesa di esprimersi su queste questioni: soltanto un ingenuo non riconoscerebbe nella presa di posizione sui DICO un chiaro atto mediatico atto ad influenzare le decisioni prese in parlamento, perchè ricordiamoci che sì, la chiesa non governa in italia, ma gli elettori cattolici fanno un sacco gola in un paese a maggioranza cattolica e questo è abbastanza per i nostri “cari” parlamentari per piegarsi a tutti i voleri di vescovi e soci. La stessa CEI di bagnasco e ruini avrebbe meritato di essere sciolta per l’ingerenza bellicosa con cui continua a porre ostacoli nei riguardi di una legge che nulla ha a che fare con il divino perchè ti ripeto la famiglia non è solo quella cattolica sposata e consacrata ma ne esistono altre, prima fra tutte quella riunita col rito civile, che ha (e deve avere) pari dignità di quella cattolica e su questo credo nessuno dubiterebbe. Se poi questa famiglia civile è fatta da persone dello stesso sesso, che differenza fa? Nessuna legge civile impone che una famiglia sia fatta per procreare.
Gesu stesso disse “date a cesare quel che è di cesare e a dio ciò che è di dio”, e si tratta di un pensiero rivoluzionario per quel tempo perchè sanciva la separazione tra cose di stato e cose di chiesa, in un’epoca in cui l’imperatore era considerato un dio (un po’ come, diciamocelo, si cerca di fare nelle repubbliche islamiche e in vaticano in cui il vero regnante E’ dio). E’ quindi un peccato grave quello che stanno facendo ora il papa e i suoi vescovi perchè non solo vanno contro le parole del loro “diretto superiore”, ma addirittura aizzano i loro fedeli gli uni contro gli altri per il semplice fatto che non vogliono concedere diritti (sanciti dallo stato italiano e dalla dichiarazione internazionale dei diritti dell’uomo) a persone che li chiedono. Se cristo tornasse sulla terra ora cosa pensi che direbbe a questi cattivi pastori che si comportano come veri e propri farisei? Lui era biasimato perchè andava dai reietti, dai poveri e dalle prostitute…da chi pensi che andrà se un giorno dovesse tornare sulla terra? Da papa ratzinger e i suoi vescovi che nella loro bella reggia dorata cercano in tutti i modi di ostacolare il diritto all’esistenza del popolo omosessuale (e il ragazzino che si è ucciso a torino ne è l’emblema), che vietano disumanamente addirittura il funerale a un paraplegico come Welby ma non a Pinochet, che coprono loro consimili che stuprano bambini inermi (e in questo caso lo stesso papa ratzinger nel 2001 da cardinale prefetto della congregazione per la fede scrisse una vergognosa lettera ai vescovi di tutto il mondo dove ordinava di archiviare e secretare tutti i casi di pedofilia dei vescovi…guarda a riguardo http://www.indicius.it/religioni/ratzingher_pedofilia.htm uno fra i tanti…), che ora sta sfrattando dei poveri anziani dalle loro case (vedi http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/node/15997 ), dicevo, cristo andrà da loro o forse da quei gay che poveretti vengono messi in croce ogni giorno da chiunque, anche da chi, come la chiesa, parla “d’amore” e dovrebbe venir loro incontro ma invece non vuole riconoscere nemmeno il loro diritto di esistere e di autodeterminare la propria vita?
Mi spiace che ammiri una persona che purtroppo non ha nulla di ammirabile, che è attaccata al potere e ai privilegi, che usa cristo solo per mascherare la sua falsità e l’ipocrisia con cui può usare le persone che hanno ancora una fede pura come la tua. Proprio come sta facendo col family day che è stato organizzato in primis dalla CEI e non da associazioni laiche, tanto è vero che vi aderiscono solo associazioni cattoliche perchè quelle di vera ispirazione laica parteciperanno alla manifestazione “Coraggio Laico” che si terrà lo stesso giorno in piazza navona a roma. Una manifestazione questa che sarà PER qualcosa e non CONTRO qualcosa come è il family day, che dice di essere PER la famiglia ma allo stesso tempo non vuole la famiglia omosessuale (e difatti le coppie omosessuali non saranno presenti)…lo stesso statuto del family day dimostra tutta la sua natura di essere CONTRO la famiglia omosessuale, semplicemente perchè, come ti avevo già detto nel commento precedente, la chiesa non vuole riconoscere che il concetto di famiglia non è esclusivamente cattolico.
Dopo tutto questo che dire? Non pretendo di averti convinto, ma di averti almeno destato una critica maggiore verso certi dogmi e verso coloro che dovrebbero essere i pastori di questa chiesa ma che in realtà sembrano più lupi…voglio comunque lasciarti con una cosa che diceva sempre la mia bisnonna: non fidarti troppo di chi ti parla di dio, fidati semplicemente di dio…così non puoi certo sbagliare! ;-) Ciao!
au
06 mag 2007 - 16:30 - #19Beh che dire…almeno vai diretto al punto senza insultare…e di questo ti ringrazio. Ti ringrazio anche x aver definito la mia fede genuina ma non per questo sono uno stinco di santo…!!! Beh tu ci hai provato a convincermi ed è da ammirare, mi hai indirizzato a vari link ed esposto le tue idee ma…resto della mia idea, fino alla morte.
E’ innegabile l’esistenza di prelati a dir poco vergognosi ed osceni che hanno a che fare con la pedofilia, li condanno pure io che credi…penso debbano esseri allontanati dalla S. Chiesa Cattolica, perchè non hanno nulla in loro che si possa definire “di fede”, sono persone marce dentro e non meritano il titolo di Don o di qualunque altro gradino siano. Emblematico il caso di quel ragazzo meridionale che studiava x prendere i voti e che x anni è stato molestato (e non solo lui)da un prete suo insegnante nella scuola. Potrei citare molti altri esempi ma mi fermo qui.
E’ anche vero che la Chiesa nei secoli ha sbagliato molte cose…dall’ inquisizione alle crociate, al voler per forza convertire i popoli indigeni…cose di cui, per fortuna, il Papa precedente ha chiesto umilmente scusa. Tieni xò presente che all’epoca i papi andavano in guerra, avevano figli (i borgia ne sono un es.)e pensavano molto al denaro. Tieni anche presente che x un certo periodo la chiesa si è spaccata in due ed i ribelli hanno eletto loro papi poi tutto è finito in un niente e tutto è tornato al suo posto.
Mi chiedi una cosa importante e che mi son sempre chiesta anche io…se Cristo venisse ora sulla terra, dove andrebbe? Cristo stesso si chiedeva…”quando il Figlio dell’ uomo tornerà sulla terra, troverà ancora fede?” …Si, se qualcuno la preserva e la difende, a rischio di ingiurie, impopolarità e quant’altro…!!!
Allora…se Cristo arrivasse ora, sinceramente penso andrebbe dai poveri. I poveri sono quelli con una fede grande e sincera. Ti aspettavi dicessi…”nooo ma che dici …dal Papa di sicuro, lui è il succesore di Pietro!”? Se avessi detto così non mi definirei più cristiana, Cristo stesso era a modo suo un rivoluzionario è vero e penso che anche oggi continuerebbe su quella strada. Ha stravolto il suo mondo, stravolgerà anche questo.
Per farla breve, ti consiglio di leggere il vangelo di Marco 13,1-37 e qui ti spiega un pò quello che sto cercando di dirti.
Esuliamo ora dallo specifico e…beh il funerale a Welby se proprio vogliamo parlarne non è stato celebrato in chiesa x un motivo, x la chiesa il suo è stato un suicidio voluto e fortemente urlato ai 4 venti, reso pubblico insomma. Solo x quello, se lui non l’avesse pubblicizzata la sua morte non ci sarebbero stati problemi ad una celebrazione in chiesa ma ciò non è avvenuto ed è successo quel che sappiamo tutti. Si…suicidio, almeno è come lo definisco io. Poi non iniziamo ora a dire…beh provaci tu a stare come lui anni ed anni ed anni…il suo era un diritto….etc…!Da cattolica ti dico, il diritto sulla vita ce l’ha solo Dio. Prendi questa frase x quello che è. Io ci lavoro con gli ammalati, lavoro a domicilio dagli anziani e una buona fetta dei miei utenti è inferma. Ho un caso che è simile al citato welby, quindi capisco bene le sofferenze altrui. Me ne parlano loro ogni giorno e con che grinta e che voglia di vivere nonostante tutto.Io vorrei fare assistenza ai morenti ma prima di quello ho 3 corsi davanti da fare, non mi arrendo.
Beh se vogliamo citare articoli precedenti…che ti avevo detto pure io sull’argomento famiglia? Quindi non ripeto il mio pensiero. Io rispetto anche il matrimonio fatto altrove, se due si amano è giusto che scelgano come celebrarlo. Certo il mio concetto è Matrimonio=Dio=Chiesa ma non x questo disprezzo gli altri. Uno è libero di sposarsi con chi crede e dove cavolo crede, mica dico…”eh no, non lo accetto” ma che scherziamo?
Bagnasco…ha tutto il mio appoggio, l’ha presa anche con filosofia, fossi stata io non so. Certo non fa piacere a nessuno essere minacciato con frasi, bossoli e quant’altro…ma ormai pare esser diventata una moda accanirsi contro di lui. Non sei daccordo con il suo pensiero? Ok…morta lì. I gesti violenti, le reazioni esagerate non servono a nulla.
Ultimissa…Pinochet (o come si scrive), dittatore sanguinario è dir poco…ora non c’è +. Notato il suo volto? L’ espressione di puro orrore che aveva dipinto sul suo viso? Io si… e non la scorderò mai. Gli avranno anche fatto il funerale ma quel volto la dice lunga. La differenza con welby sta proprio lì…anche se al primo l’hanno negato il rito…lui ha patito tanto e di questo Dio ha tenuto conto, sicuramente come ha tenuto conto della sua scelta di morire. Al secondo non so…spero x lui che si sia pentito guardandolo in faccia. Chiediti questo…quanta gente sarà andata al suo funerale maestoso, sotto minaccia? Quanta gente è andata a quello di welby fuori dalla chiesa spontaneamente? La differenza non sta nell’averlo celebrato o meno ma nella gente che vi ha partecipato e non sto parlando di numeri capisci? Sto parlando di predisposizione d’animo e partecipazione. Spero di esser stata chiara.
Adesso sotto a chi tocca…insulti compresi.
GoWin
07 mag 2007 - 01:25 - #20Cara au, nonostante le nostre opinioni siano diverse e apparentemente inconciliabili, devo dire però che le tue posizioni sono più civili di tanti che dicono essere cristiani ma usano la fede come un’arma per giudicare chi è diverso da loro e di questo te ne faccio merito. Certo, io non condivido molto le spiegazioni che la fede ti dà riguardo certe questioni, ma questo è un problema mio che ho scelto di credere esclusivamente a ciò che mi dice il metodo scientifico…comunque rispetto il tuo pensiero, in virtù comunque di una bontà di fondo.
Su una cosa sola mi permetto di darti una tirata d’orecchie: bagnasco sta raccogliendo solo quello che ha seminato con la sua ingerenza nelle decisioni di voto dei parlamentari italiani sui DICO, e con la vergognosa frase (in uno dei suoi precedenti discorsi) in cui affermava che con la liberalizzazione dell’omosessualità si sarebbe poi finito per liberalizzare anche incesto, la pedofilia e altre aberranti pratiche…e questo è inaccettabile. Sarebbe come dire che visto che si è liberalizzato l’aborto, nulla impedisce che si liberalizzi persino l’omicidio (tralasciamo qui l’idea cattolica dell’aborto=omicidio per ora).
Con questo non voglio dire che sia giusto spedirgli bossoli o quant’altro, però ho trovato osceno che per una scritta (vandalica) su una chiesa contro di lui, il signor bagnasco abbia ottenuto tanto di protezione statale italiana (per una scritta, “bagnasco vergognati”, che i tg hanno fatto a gara a definire “oltraggiosa”, “spaventosa”, “ingiuriosa” ecc quando in realtà di oltraggioso non ha proprio nulla se non l’espressione di quel libero pensiero che la chiesa da secoli cerca di reprimere), dicevo, bagnasco ha avuto una scorta per una frase innocente, mentre per le frasi comparse sulla libreria babele di milano, su cui sono stati scritte frasi come “gay raus”, “gay pedofili” e “froci al muro” nessuno ha dato ai proprietari della libreria, come del resto a noi, una minima scorta. E queste scritte (di evidenti imbecilli) sono state scritte pochi giorni dopo il discorso di bagnasco su citato, senza che il diretto interessato abbia detto nulla per smorzare i toni. Nemmeno i tg ne hanno parlato, e questo è indicativo di quanto è dispari il trattamento fra clero e gay.
Lo stesso bagnasco e la CEI, inoltre, sono stati ripresi dal parlamento europeo (che basa il suo operato sulla carta dei diritti dell’uomo) per quanto riguarda le posizione omofobe tenute dalla chiesa in italia, posizioni che fanno oltretutto restare indietro socialmente (in termini di riconoscimento dei diritti) l’italia rispetto agli altri paesi europei, nei quali le famiglie omosessuali esistono da tempo ma non si è affatto assistito alla disgregazione della società paventata dalle gerarchie ecclesiastiche.
Perciò non è possibile dire che se non si è d’accordo con il pensiero di bagnasco basta girare la testa dall’altra parte, perchè poi, a parte i nostri cari parlamentari che per i voti dei cattolici sarebbero pronti a fare i salti mortali (e quindi si piegano a qualsiasi parola del vaticano), c’è sempre qualche imbecille come quelli che hanno imbrattato la libreria babele che rendono a noi la vita ben difficile, contribuendo ad alzare lo scontro. Alla fine un uomo di carità e chiesa come bagnasco dovrebbe vergognarsi di aizzare “le pecore del proprio gregge” l’una contro l’altra.
Ormai i vescovi e il papa devono capire che non siamo più come 10-20-50 anni fa in cui potevano dire ciò che volevano, sentendosi intoccabili e incriticabili: semplicemente un tempo ci riuscivano in quanto l’ignoranza era diffusa e loro hanno sempre contato molto su questo (vedasi galileo). Oggi grazie anche ad internet la conoscenza (e con essa la libertà) si è allargata a molte più persone di qualche anno fa; ora queste persone hanno diversi canali alternativi per informarsi, possono sentire più voci (le proverbiali 2 campane): non è un caso infatti che i giovani del concerto del primo maggio abbiano applaudito alle parole di andrea rivera, perchè i giovani di oggi sono stanchi dei no del vaticano (no preservativo, no cellule staminali, no funerale welby, no DICO)…i giovani di oggi hanno altri problemi, primo fra tutti il lavoro e la sicurezza del futuro…e la chiesa ormai con questi 70enni che la governano, che hanno la flessibilità mentale di una parete di granito, non può realmente credere di andare più molto lontano in un mondo in continua evoluzione. E ti dico questo perchè ho un amico prete che in quanto ad idee sui gay e preservativo (ad esempio) è anni luce più avanti rispetto al vaticano…
Se la chiesa vuole salvarsi deve quindi imparare ad andare oltre ai rituali, ascoltando anche le parti giovani che la compongono, perchè se da una parte c’è il rischio che comportandosi come ha fatto sinora rischi di essere addirittura combattuta dalle nuove generazioni, dall’altra quello che sto osservando è che molto spesso i suoi fedeli ormai si innamorano del rito, ma non di quello che significa, lasciando così la parola d’amore di cristo una lettera morta…
GoWin
07 mag 2007 - 01:31 - #21P.s: comunque mi è piaciuto molto quello che hai detto del funerale di welby alla fine, sebbene continuo a dire che negargli un funerale va contro il dovere della carità a tutti i costi predicato da cristo, oltre che un provvedimento disumano verso il morto e i suoi parenti…e non c’è motivazione che tenga, come quella ridicola che hanno apportato…Welby ha solo avuto la colpa di andare per primo apertamente contro il dettame del clero…e poi, chi può dire che non sia stato proprio dio ad ispirare welby a dargli la forza di lottare per il suo diritto a terminare le sue sofferenze e con esse quelle dei suoi parenti? come si dice, le strade di dio sono misteriose…
Alessandro l'Inquisitore
07 mag 2007 - 10:28 - #22Cara Au (ma si può sapere il tuo nome, mi sembro un cretino a chiamarti au! :-) ). Devo dire che anche io sono rimasto molto colpito dalle tue parole e dall’impostazione che dai alla tua fede, che sembra sincera e pulita, e di questo me ne rallegro (non ce ne sono molti di credenti come te). Condivido molte delle cose che hai scritto, ed hai una visione della fede che, a mio parere, è quelle che dovrebbe guidare ogni credente. Capacità di ascolto, comprensione, astensione dai giudizi e dalla condanne. Proprio per questo, noto comunque una certa contraddizione tra la tua comprensione e invece la posizione di una Chiesa cattolica che, specie negli ultimi tempi e a causa dell’impostazione rigidissima dataLe da papa Ratzinger, si è chiusa in una difesa strenua, cieca e incontestabile delle proprie posizioni. Nel passato, io ricordo un tentativo, quantomeno di comprendere certe situazioni che non sono così facili da giudicare e categorizzare, come per esempio quella gay. Ricordo studi, ricerche, interpretazioni sulla visione biblica dell’omosessualità, aperture e comprensione verso la condizione omosessuale. Oggi la comprensione è solo di facciata, ma la condanna è sostanziale. Non so se ti sei letta il documento con il quale il papa ha di fatto escluso gli omosessuali dall’esercizio del sacerdozio. E’ di una violenza concettuale inaudita, si leggono solo condanne e divieti. Non è quello che mi aspetterei da una chiesa che predica l’amore, la comprensione e il perdono. Per quanto riguarda Bagnasco, dando per scontata la condanna di ogni reazione violenta, io credo che non sono stati gli omosessuali o chissà quale altra categoria ad inasprire il confronto, ma l’attacco quotidiano dei rappresentanti della Chiesa che, di fronte all’eventualità di alcune aperture verso i diritti dei gay da parte del governo italiano, hanno lanciato ogni giorno (OGNI GIORNO) anatemi e condanne, arrivando persino ad irretire la libertà (laica) dei parlamentari di ispirazione cattolica. Non deve essere un bel momento per i cattolici progressisti oggi in Italia, e la Chiesa non dovrebbe mai creare problemi di coscienza così laceranti. Io dalla Chiesa fondata sull’amore, come la vedi tu, mi aspetto soluzioni basate sul rispetto reciproco e sulla comune comprensione, mi aspetto anche un passo indietro, in nome dell’amore, un evangelico “porgere l’altra guancia”, invece che una levata di scudi che ricorda troppo la Chiesa medioevale che anche tu hai condannato. Vedi, io sono un giornalista, e per me le parole sono pietre. Per questo, comprendo forse più di altri l’importanza delle insinuazioni, delle “minacce” camuffate da esposizione di intenti e opinioni, dietro le parole di Bagnasco. Ma hai dimenticato il pericolossissimo accostamento della pedofilia all’omosessualità? D’accordo, non ha detto chiaramente che gli omosessuali sono pedofili, ma una persona accorta, in un contesto di tale importanza come la conferenza episcopale italiana, non può utilizzare concetti così gravi in maniera così leggera. Per questo, vista la pratica secolare della Chiesa, credo fermamente che certe allusioni siano volute e per questa ragione ancora più gravi e odiose. Credimi, questa Chiesa di Ratzinger, Ruini e Bagnasco non ha nulla a che vedere con la chiesa dell’amore in cui tu credi fermamente, ed io mi aspetterei proprio da voi veri cattolici un’indignazione forte e concreta, perché stanno tradendo quello in cui credete veramente.
GoWin
07 mag 2007 - 11:55 - #23Bellissimo commento alessandro, io non avrei saputo dirlo meglio! Sono molto d’accordo con te su tutto! ;-)
au
08 mag 2007 - 19:19 - #24Aurora! Mi chiamo così…mi hanno chiamata così!!! ^_^ Au è come sono conosciuta da tutti, fin da piccola me lo sento dire e quando ora qualcuno mi chiama con il nome intero mi sembra strano. Solo la mia citata nonna mi chiamava sempre per intero.
Beh…da dove inizio? Lasciamo il discorso Papa, Bagnasco e quant’altro da parte. Ormai si è capita come la penso e ripeterlo ancora sarebbe noioso.
GoWin rispondo prima a te…riguardo a welby e al desiderio di morire forse ispirato da Dio stesso. Io non credo proprio…a me hanno insegnato e solo dopo il mio ritorno alla fede l’ho capito meglio, che Dio è vita. Vero che qui viviamo in perenne bilico e non si sa mai quando si partirà per l’ultimo viaggio, per questo bisogna stare sempre pronti, vero che poi ci aspetta la vita eterna ma…vorrei precisare che non per questo Dio la toglie prima del tempo. Per come la vedo io, dal momento del concepimento, Lui sà già tutto di noi. Anche quando moriremo, come e dove. Certo siamo noi a manipolare la nostra vita e non è quindi detto che i Suoi piani rimangano quelli iniziali ma sono arci sicura che mai ci sussurri “ehi, è ora che accelleri i tempi, datti una mossa che ti aspetto!” Questo non sarebbe amore da parte sua ma egoismo puro e Dio non è mai egoista anzi, è misericordioso e iper paziente. Quale padre sano di mente vorrebbe che suo figlio morisse prima del tempo? Nessuno. Per tornare a welby non so cosa sia scattato nella sua mente ma di certo, quel pensiero non è nato dalla “Sorgente di Vita”. Mi dispiace molto che abbia voluto morire ma dopotutto se questo gli è valsa la serenità…! Ho visto molto coraggiosa la moglie, determinata ad appoggiarlo ed a vederlo partire per sempre. Se non erro lei un pò credente lo è giusto? Beh se è così, attingerà giorno x giorno da lì, la forza x andare avanti. Una donna che merita rispetto, non compassione. Questo vuol dire l’ amore vero.
Vero anche che la chiesa deve ascoltare i giovani, etero o gay che siano, senza distinzione. Purtroppo ammetto che i prelati in prima linea(non tutti x fortuna…un es lo sono il prete ed il frate Raniero Cantalamessa,nome azzeccatissimo,di “sulla via di damasco” su rai due il sabato pome), come amo chiamarli io, a volte non ne tengono conto, che errore. Vi invito però a guardar dietro a queste tonache che invadono la tv.
Conosco molti preti che non la pensano così e che non fanno mai distinzioni. Il Don del mio paese, arzillo vecchietto del ‘30 ormai in pensione, non esclude nessuno. Sembrerà strano ma non è vero che nei paesini le mentalità sono radicate, spesso nei paesini si è molto + aperti delle grandi città. Preti e suore compresi. Qui nel circondario brianzolo non ho mai visto nessuno cacciar fuori di chiesa nessuno. Scusate il gioco di parole. Mi viene in mente Padre Livio di Radio Maria, mai sentito una volta parlar male in radio di qualcuno o discriminare qualcuno. Questi sono solo 2 esempi. Quindi, vi prego, non cadiamo nel generallizzare il discorso a tutti i consacrati a Dio. Diciamo xò che alcuni di loro non rendono onore alla categoria ecco.Questo si. Dio stesso non ha mai discriminato nessuno e nemmeno suo Figlio.
I fedeli si innamorano del rito…vero. La S.Messa ed il mistero che si celebra in essa, affascina, attira e coinvolge il fedele che ci crede davvero. Purtroppo il suo valore è nullo se all’infuori delle mura e del rito, non ci si sforza di seguire il Vangelo ed i suoi insegnamenti. E’ perfettamente inutile ascoltare il Vangelo sul Buon Samaritano se poi, una volta fuori, non si esita a deridere un barbone. E’ solo un es. E’ difficile attenersi alla Parola di Dio, io stessa a volte mi definisco una schifezza e mi vergogno di non farlo sempre o di farlo solo quando mi fa comodo.
Alessandro…no purtroppo non l’ ho letto quel documento ma ti prometto che andrò ad informarmi al più presto e poi ti farò sapere. Ora come ora non azzardo a replicare alle tue parole, non sapendo di cosa si tratta. Stasera non posso perchè, guarda caso, sono in parrocchia…faccio parte della redazione del mensile parrocchiale e c’è la prima riunione del mese. Domani pome lo cerco e poi ti rispondo, chiederò intanto al Don se ne sa qualcosa e cosa ne pensa.
Vi devo lasciare…è un piacere parlare con voi. Alla prox.
stefania63
08 mag 2007 - 22:11 - #25spero che nessuna donna incontri mai nella sua vita un uomo come quello raffigurato nella perversa immagine di quel stefanointheworld.
care donne, care compagne, è in uomini come quelli che si nasconde l’odio verso ogni essere umano…, in quelli che magari si professano cattolici…e poi la domenica dopo la santa messa, maltrattano la propria moglie e magari vanno in cerca di immigrate, per abusarne a sua volta…, uomini che si professano “macho”, perchè ancora “credenti” che ciò li rende forti, virili…., spero che nessuna donna possa fare famiglia con uno come stefanointheworld….
felicemente laica, amante dei diritti x tutti, ansiosa dei DICO…, se di meglio non si può avere. basta ingerenze clericali! aridatece il nostro stato!!!!evviva la diversità.
felicemente sposata e mamma…..
GoWin
08 mag 2007 - 23:47 - #26Ciao au (che oltre che il diminutivo d’aurora è anche il simbolo chimico dell’oro, lo sapevi? ;-))…ma sei brianzola anche tu?? Ci troviamo proprio tutti qui allora! ;-)
Come ho già detto, è bello trovare una persona di fede che non punta il dito verso i gay come peccatori anormali che non hanno nemmeno diritto di fare sesso, ma che invece si fa costruttrice di pace…mi è successo davvero pochissime volte di incontrare fedeli così! Brava! :-)
Hai ragione quando dici che nei paesini le mentalità sono più aperte: io vedo nel mio quartiere che anche il mio parroco spesso, solo per dirne una, fa la comunione anche ai divorziati e questo vuol dire molto per loro, perchè così si sentono davvero amati da dio anche se magari il loro matrimonio non è finito per causa loro. Un esempio di ciò è mia zia, che, anche se divorziata, fa addirittura la catechista e lo fa con tale ardore proprio perchè si sente comunque accolta dalla chiesa, nonostante la sua condizione. Questo vuol dire quello che diceva Cristo: “ho bussato e voi mi avete aperto”! Purtroppo questo succede perlopiù con i preti delle parrocchie, mentre vescovi e soci spesso sono molto più farisei e opportunisti…brutte persone con cui ho avuto in alcuni momenti anche a che fare e che sono state fra le cause del mio ripudio verso una religione che vedevo ipocrita e cattiva…tuttavia tu e la tua fede serena oggi mi avete mostrato che nella chiesa non è tutto marcio, qualche cosa di buono e vero, brillante, esiste ancora! Grazie! :-) Tu fai onore alle parole del vangelo: il cristianesimo ha bisogno, ora più che mai, di fedeli come te, costruttori di pace…speriamo che ti seguano in tanti perchè siete voi quelli in grado di riportare il cattolicesimo alle origini…ragazza mia, aurora di nome, non ti accorgi che lo sei anche di fatto! ;-)
Certo, per me sarà sempre molto difficile riconoscere le ragioni della fede dinanzi a quelle della scienza empirica (che ci vuoi fare, colpa anche di una certa formazione scientifica ;-)), tuttavia io capisco e rispetto le tue ragioni perchè anche io pensavo nella tua stessa maniera e perchè riconosco in te una carità e un rispetto vero…perciò, ogni volta che vorrai venire ancora qui in questo nostro blog a commentare sappi che da parte mia sarai sempre la benvenuta!
Ti mando un abbraccio :-)
Alla prossima!
P.S: so di chiederti qualcosa di rivoluzionario, ma Cristo era dopotutto un rivoluzionario ;-) …che ne dici di scrivere nel vostro mensile un articolo per rivalutare noi gay agli occhi dei cattolici dopo le tensioni (accuse immotivate di pedofilia ecc) di queste settimane…dopotutto siamo persone come tante che vogliono solo poter voler bene ad un’altra persona alla luce del sole…saresti il primo pilastro di un immaginario ponte di pace fra noi e la chiesa! Non ti garantisco che saresti capita, ma nemmeno Gesù lo fu: “io vi mando fra i lupi”…ciao! ;-)
au
10 mag 2007 - 19:16 - #27Grazie x l’idea….alla prox riunione ne parlerò. Già nella scorsa parlavo delle nostre chiaccherate con una “collega” del mensile e mi è parsa molto attenta e in accordo con quanto le dicevo. Certo, x la comunità di sparute anime in cui vivo, sarebbe un colpo vedere un tale cambiamento nella linea del mensile ma qui anche le vecchiettine sono comprensive e, dopo il primo basito momento, credo non ci saranno + lamentele. Per lo più noi siamo una rivista di annunci della parrocchia, articoli di approfondimento e altri di vita comunitaria, talvolta scritti anche dagli adolescenti. Siamo…come si dice…la voce della gente e tutti ma proprio TUTTI…leggono quello che scriviamo e, a volte, ci danno spunti per nuovi articoli o ci sgridano se sbagliamo a scrivere delle date. Son lettori molto attenti e partecipi!!! Forse anche xchè da ben 27 anni vien distribuito gratis a tutte le famiglie. Se non erro viene letto anche da altre fedi presenti in paese e piace.
Negli anni ‘50 e ‘60 in un paesino qua vicino, c’era un prete molto particolare. Mia madre mi dice sempre che lo ricorda con tanto affetto e sà di una volta che era arrabbiato nero, perchè nessuno aveva voluto comunicarsi, durante la giornata. Così prese l’Ostia, si piazzò fuori dalla chiesa e attese. Ad un certo punto passò un bimbo di 6/7 anni, lo chiamò e gli disse “tieni il Corpo di Cristo, te lo meriti più di tutti” e gli fece la Comunione. Naturalmente il bimbo corse a casa a raccontare e la madre, la famiglia intera rimasero così colpiti che iniziarono a raccontarlo a tutti. Fatto sta che quella fu l’ unica volta che nessuno si comunicò. Sembra una storiella ma è pura verità. Non è l’ unica su di lui e tutte fan riflettere. Ancora oggi in paese viene ricordato con molto affetto. Sembra non sia mai morto.
Ti dirò, per come la vedo io, molte sono le persone che meriterebbero la S Comunione e non possono riceverla. E’ rivoluzionario anche il prete del tuo paese. Fa bene? Fa male? Non lo so…io son convinta che se uno segue il cuore non è mai in torto. Son felice x tua zia. Io invece ho un amica che non può farla (x motivi che non dirò ma che per la chiesa son tali da non poterglierla fare), lei ci soffre quando vede gli altri mettersi in fila. Ne ha parlato con il prete e lui le ha detto ” ne hai molto + diritto tu di molti pii cristiani che son sempre in chiesa”. Beh lei è convinta che se tutta questa sua sofferenza serve a Dio, allora lei soffre volentieri. In cuor suo la riceve ugualmente e così si rallegra. Le dò ragione anche io la penso così. Nulla è sprecato a Dio.
Durante una predica un parroco una volta disse “In seminario, un mio insegnante mi diceva sempre…tutto serve a Dio, mai nulla va sprecato, anche una singola preghiera magari detta con sbadataggine serve…perchè primo: non sei mai tu ad iniziare la preghiera ma Dio e secondo: non sai dove, ne come, ne quando ma qualcosa di buono nel mondo succede. ”
Beh questo pezzo di predica me lo ricorderò sempre e lo serbo nel mio cuore.
Anche tu brianzolo? Dai, il mondo è veramente piccolo a volte.
Volevo rispondere ad alessandro…dammi ancora tempo, appena trovo e leggo il documento, mi fiondo qui e lo commento. Promesso.
Poi…hai ragione stefania, non ho voluto commentare prima ma concordo con te. Quello che è stato scritto sulle donne è veramente offensivo. Questo succede quando ragioni con…non con la testa insomma!!!
Oggi concludo qui che vado di fretta…lascio indietro alcunecose che volevo dire ma lo farò più avanti.
Alla prox….ciaooo
virgi
11 mag 2007 - 17:52 - #28salve a tutti! io sono una donna (perche a 34 anni non credo nel appelativo ragazza) messicana, sposata con un italiano e mamma di due bimbi. Ci credo nella chiesa, ci credo al family day e ci credo nella possibilità di convivere in pace. Ma penso che ci sono molte persone che per avere vantaggi propri, come politici e conduttori tv, ci riempono di agressività e intolleranza per il nostro prossimo (basta accendere la tv…non ce programa senza litigi, insulti e …meglio non accendere).
Io chiedo scusa per gli errori ortografici…penso che non si dovrebbe dire piu “i gay”, ma persone di “diversa preferenza sessuale”, perche per me continuano a essere un uomo e una donna. Non soporto pero le caricature tipo platinette o luxuria (gia il nome è di circo) perche (tranne in uno show comico) per me abassano le possibilità di essere pressi sul serio a i veri protagonisti. Cavolo! perchè un uomo per fare capire che preferisce ad un altro uomo deve fare come una donna matta?…o perchè una donna che preferisce altra debe assumere tutte le caratteristiche (non solo fisiche ma anche ideologiche) di un uomo?? una mia cara amica alla quale piacciono le donne era diventata proprio insopportabile: volgare, caffona, insomma…così un giorno li ho domandato “se tanto ti fastidiavano i ragazzi cosi, perchè prendi il peggiore esempio?”…io penso sia molto dovuto a insicurezza.
poi, doviamo essere logici: la chiesa, almeno per un bel po di tempo, non acceterà un matrimonio fra due persone dello stesso sesso, perche va contro natura “normale” per le nostre credenze….ma io non ho mai sentito nessun prete dire di mndare al rogo chi sia gay!!! nemeno di non parlargli o cosi via….ok, ci saranno comenti non molto simpatici, ma rendetene conto che tanti preti sono abbastanza vecchi…non so se qualcuno ha bisnonni, nei loro tempi non era nemeno possibile dire le cose, allora perchè ci sorprendiamo e facciamo sfuriate?…io mi preocupo si invece qualcuno dice a mio figlio di essere intollerante, razzista e/o omofobico…
Che si vuole il diritto a sposarsi, allora avanti! ma prendetevila con i politici, con chi ci governa, perche sonoloro a promovere le leggi e gli unici che possono farlo possibile…che non lo fanno perche il vaticano fa delle minacce?? ma per favore!! chi si lascia ingannare? allora leggi sul aborto e il divorzio non ci sarebbero….non credette?
Ma ognuno a il sacrosanto diritto di dire la sua. Io penso che con rispetto si arriva lontano…ma la libertà è difficile di equilibrare, perche la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri…allora non posso pretendere che tutti pensino come me, o avere tutti i diritti o le raggioni…ragazzi se fosse cosi cosa dovrebbe uno fare? ogni giorno un “x-day”…io organizzerò quello delle mamme di bimbi nati nel 2006 che dovevano ricevere 1000 euro dal comune….e si sono viste surgelare “il premio” perche dicono “che 100 euro non è che servono a molto”…è vero, ma prima di tutto servono per farte di un modesto corredino e tanti pannolini…poi, mi fa imbestialire che prima, in campagna elettorale era una cosa più che valutata, accetata e dichiarata….doooooooopo, già vincitori ci ripensiamo, e per il nostro bene e meglio di no…ma andate a cavoli! (i politici, non voi lettori).
insomma, scusate questa mamma extracomunitaria pero già cittadina italiana…se pensate che non vi capisca vi svagliate, perche da quando sono arrivata in italia mi sento tratare così, da extracomunitaria che qui a trovato chi sa quale paradiso…e mi fanno ridere, perche io ho lasciato molto di più di quello che ho qui, pero l’amore e una cosa molto più forte dei soldi… e si deve vivere in libertà, senza forzature.
io non avrei mai convisuto, perche non era nella mia tradizione. Ci credo a la famiglia benedetta da Dio. Chi non crede non so che caso fa di quello che la chiesa pensa o no….a me me ne fregano le opinioni di chi convive sul fatto che per loro e meglio cosi….per me fanno bene, gonuno come si senta meglio no?…ma quello che si penso è importante e che la gente si preocupa se poi, già adesso per avere diritti tipo ad una casa popular, ci sono liste inmense…se si incrementano “i competitors”…..a voglia di arrabbiarsi! poi sappiamo come vanno le cose…a volte basta avere la conoscenza giusta e si ha di tutto e di più….è quella la paura penso…venire ancora più declassati….allora invece di lottare tra di noi, umili citaddini del mondo, prendiamola contra i disgraziati che, sia di destra o di sinistra, fanno solo bene loro, soldi loro, ville loro, agi loro. e si la cavano metendo gli uni e gli altri in contro, creando delle belle minestre dove niente è coerente, ma sembra accontentare sempre a chi interessa loro per avere voti…ahhhhhh, si , diamo pane e circo al popolo…alla fine è il popolo che si sbrana, mica loro.
grazie e spero essere capita e compresa, e un pò complicato sprimere un parere in altra lingua.
a presto!
aelred
11 mag 2007 - 18:44 - #29Virgi, grazie del tuo contributo.
vorrei dirti solo una cosa: la libertà essite se tutti possiamo goderne.
Quando anche i gay potranno sposarsi non è che tu dovrai sposarti con una donna né tuo figlio dovrà sposarsi con un uomo. Ma chi lo desidera potrà farlo: oggi un gay o una lesbica (scusa, ma ci chiamiamo così, anche se prima di tutto siamo cittadini e persone) non possono sposare chi amano.
e questa è una delle più grandi violenze
Lula QUEEN Girl
11 mag 2007 - 19:56 - #30Ma sinceramente io gli omo nn li farei sposare, xkè è anke scritto nella bibbia ke la famiglia è composta d a un uomo e una donna… a parte ke c’è anke scritto di prendere la testa dei figli dei tuoi nemici e di sbatterla contro i massi xò… Sia kiaro ke io nn ho niente contro gli omo, anzi! Il mio cant preferito era gay e io m sono innamorata di una mia prof, xò penso sempre ke nn c s possa sposare tra xsone dello stesso sesso!
virgi
11 mag 2007 - 23:09 - #31ciao aelred, ma anche io la penso così, il matrimonio o unione civile è fattibile. ma quello che non capisco è perche accanirsi con la chiesa e/o i cattolici e voler imporre la accettazione di un fatto che non e ammissibile per la nostra fede (parlo di matrimonio fra persone dello stesso sesso in chiesa)….mettiamola cosi: per me è un pretesto politico, mediatico, io che so…ma perchè non si fanno tutte queste critiche, invece della chiesa catolica a la protestante, alla ortodoxa, agli ebrei, ai musulmani….mi sembra che nessuna comprenda una ceremonia di matrimonio in queste condizioni…ma no, i cattivi sono i cattolici, il Papa, i difetti e le cose sporche si fanno fuori solo a loro…porca miseria, Santoro fa squifo nel suo programa quando attacaca la chiesa, perche si vede che si compiace in mettere a la luce la “sporcizia”, ma non parla mai delle cose positive, e con tutto rispetto, ci sono e tante.
Io a chi mi viene a dire (Luxuria) che i preti non devono dire niente perche ci sono dei preti pedofili o con amanti o gay o con familie segrete …io li rispondo che ha raggione, io rispetto al papa, ma non lo considero infalibile, perche è un uomo….capito, un uomo , e gli uomini svagliano, sia un gay, sia un prete, sia un padre di familia….(uomo o donna)…ma questo non è da fare passare come liscio..anzi
ma non si possono permettere di ridiculizzare la famiglia cattolica in base a questo, perche ci siamo delle persone che ci crediamo, che ce la mettiamo tutta per seguire quello che pensiamo giusto, che rispettiamo agli altri, anche se non accetiamo o condividiamo i suoi pensieri…e che si a me o a miei figli tocca un prete pedofilo, non saprei si da buona cattolica denunciarlo o prenderlo a mazzate, perche per me, in quel istante sarebbe un verme…
tutto sono dati: meno sposati per chiesa, più divorziati, etc….e allora??? io dovrei o suicidarmi perche ormai, la vita migliore l’ho persa, ormai ho marito, figli, una fede che non va di moda e non serve a niente, da milenio pasato….un casino se cambio sesso, un casino se faccio convivenza….moh?…
no ragazzi, non ho delirio di Berlusconi (comunisti!!! mi volete fare del male!!) ma per me ce molto di sporco…io penso che è cosi semplice la vita ma a volte ci la facciamo proprio dura nelle cose piu banali…cioè non mi capire male, i diritti si difendono sempre e non sono banalità…ma, uno si fa un foglietino, e si domanda Chi dovrevve velare per i miei diritti, farli e compierli?….la chiesa? i cattolici? il governo?…quando si fa lotteria, allora si capisce a chi si debbe colpire (in modo pacifico) e non prenderla con chi “quelli” ti dicono che hanno la colpa.
Nel programa di Santoro mi è fatto molta impressione una donna con 4 figli (credo) da 3 uomini diversi, abbandonata da tutti, anche dal proprio padre da piccola…e mi la vuoi fare passare come essempio su che la famiglia non funziona?????…con tutto rispetto, il problema e grosso lo tiene lei, perche ok, el babbo non è colpa sua…un marito sbagliato può capitare…ma 3???…in psicologia si darebbe la colpa al abbandono paterno che ha profondamente segnato questa povera donna faccendola seguire lo stesso prototipo nella inconscia ricerca del ritrovamento del amore/figura patrna….ma che cavolo centra il matrimonio e la chiesa???
quando ti dico che cè chi si aproffita per fare soldi alle spese delle persone confuse….una minestra vale altra.
Stefanointhewordl
11 mag 2007 - 23:38 - #32Caro Gowin, ho fatto degli errori perchè ero molto arrabbiato quando scrivevo. Ripeto un uomo e una donnna che creano la vita sono famiglia due gay o due lesbiche non possno creare figli e quindi non sono una famiglia. Non è una cosa solo cattolica ma una cosa laica (Costituzione art.29) e naturale. Non si possono dare stessi diritti della famiglia a una coa che non è famiglia..Inoltre non fate le vittime voi gay..siete dappertutto e avete ormai frocizzato al società..quindi tacete un pò…basta con il vostro razzismo anti-etero e anti cristiani o laici che interpretano bene la Costituzione..
virgi
12 mag 2007 - 07:41 - #33caro stefano, io penso che il termino famiglia è stato un po presso a la ligera, ma nemeno doviamo ghettizarlo…io penso che si deve arrivare a un punto d’incontro, dove persone che vogliono unire le sue vite in nome di questo sentimento possano farlo, ma capendo che ci sarà chi a bisogno di più aiuto di te…
ok, mi direte “ma anche noi lotteremo per la adozione”…io ancora ho le mie riserve su questo argomento…sarà che sono mamma e so quanto costa e quanto fa male, ma allo stesso tempo quanto è gioioso aspettare e partorire un bimbo…pero non è detto che non possa esistere altro…sopratutto con tanti bimbini abbandonati, orfani, che vorrebbero chi li amasse e li desse la protezione …pero si debe essere chiari: non si può pretendere che si 3 o 4 o di più amiche - amici si mettono insieme e vanno al anagrafe siano riconosciute come famiglia. Allora tutto diventa una farsa dove i piu fregati sono le persone che proprio hanno più bisogni…
che il mondo è difficile, andare avanti e dura, arrivare a fine mese non sempre si fa….e vero, ma come ho gia detto, si deve chiedere al governo che si muova, che metta contratti giusti, che mande a casa a tutti quelli statali e dipendenti che solo riscaldano i posti fino al bel momentino di andare a “giustamente riposarsi” a casa con pensioncina e tutto, a agilizare i tramiti di laurea (cavolo, io a 23 anni ero già laureata in una università di rispettabile -cioè non perché non è attendibile come professionalità-, qui ho conosciuto persone che fra esami, ripeto l’esame perche voglio più punti ed altro, arrivano a 35 anni senza laurea…
Io vorrei lavorare alle poste. Non cè bisogno di molta zucca ne impegno. anzi,lì è il posto dove ho conosciuto più gente ignorante, cafona e fannullona che altro…e non mi sembra giusto, con tutti i ragazzi che ci sono fuori in cerca di lavoro….
Allora sono queste le cose da chiedere…
se due ragazzi o due ragazze si uniscono civilmente, con amore (o interesse, perchè no? non mi dirette che i bastardi sono tutti etero?) si deve riconoscere i diritti e gli obblighi… poi che la chiesa (cattolica, ebrea, budhista, musulmana, etc) lo accette o no, è un’altra cosa, ma alla fine cosa se ne fregano? Volete il riconoscimento giuridico o spirituale? avete paura di non andare in cielo?…oh, io sono sicura che Dio non si mette a fare giudizi scemi come noi, ma lasciamo che sia lui, non facciamo tanto casino solo per sentirci i vincitori nella lotta.
ugopiazza
12 mag 2007 - 16:00 - #34Perdonate l’off topic, desidero segnalare un
sito web praticamente uguale al sito ufficiale della manifestazione family day di Roma: http://www.familydayitalia.com/
Si tratta chiaramente di un tentativo di sabotaggio della manifestazione e pare che sia online dai primi di maggio e molte
persone avranno sicuramente preso informazioni sbagliate. Nel sito invece dei link ufficiali ci sono link di molte realtà che hanno espresso il loro dissenso e la critica a questa speculazione sul concetto di famiglia e sui diritti di tutti i cittadini italiani.
Più famiglie, come recita il sito e meno Family Day.
au
12 mag 2007 - 17:31 - #35Ho letto con attenzione quello che dicevi, virgi ed hai pienamente ragione…basta ridicolizzare la chiesa, l’ho già detto un pò + su, perchè è coerente con se stessa e segue la parola di Dio. Questo casino non è stato creato dal Papa, lo ripeto, è stato creato da quei politici che hanno fatto piombare l’italia nel caos. Da quando si sono accomodati sulle loro belle e vellutate cadreghe spalmate di attak, la democrazia è andata a farsi fottere. Poi…che diamine centra una ministra zitella alla “famiglia”, un ministero nuovo nuovo creato apposta x creare scompiglio e per lei che altrimenti, oltre che senza portafoglio, era anche senza cadrega. Mi spiace, non amo parlare male di nessuno ma non si può certo negare che una persona del genere lì sia inutile e sbagliata. Viene a parlare a noi di famiglia e non ne ha una propria. Io non mi permetteri mai di parlare di, che sò, di architettura quando x me, anche solo uno dei disegni che fanno è pari all’aramaico antico. Capite? Già aveva fatto i suoi bei danni alla sanità nel precedente vaneggiare nel’96, ora ha già ricominciato a crearne altri al nucleo di tutte le società del mondo, la famiglia!!!
A me non interessa l’ orientamento sessuale di una persona, può essere etero(come me), gay, lesbica o bisex che quelli saranno solo fatti suoi. A me interessa il rispetto reciproco. A me interessa che se oggi in piazza san giovanni scendono più di 750.000 persone che gridano la loro difesa ad un valore come quello della famiglia, vengano prese sul serio. Non che ci si rida sopra e che si scuotano le spalle, una bella smorfia sarcastica e via…tanto ” non è importante ” !!! No, se l’italia delle famiglie, numerose o meno, si è mossa in difesa di questo valore allora vuol dire che il pensiero della suddetta ministra non è poi così condiviso da tutti. Come vuole inculcarci lei e tutti gli altri.
In piazza oggi non vi sono solo cattolici, no… x dire come il tema è sentito da tutte le religioni…oggi in piazza son presenti anche ebrei e mussulmani…tra loro anche donne mussulmane che giustamente difendono il loro diritto alla famiglia. Son scappate dal pakistan e dintorni appunto perchè lì non si sentivano tutelate ed ora qui, rischiano lo stesso trattamento…e, in settimana, sono state bollate da alcuni esponenti del governo come PERICOLOSE. Pericolose? Loro? Ma dai…questa non me la aspettavo. Io direi piuttosto… coraggiose. E nessuna di loro con la dinamite… questo vuol dire che il dialogo tra i popoli è possibile!!!
Cara Virgi che dirti…ho seguito grazie a vespa il Papa in Brasile, mi sono commossa tantissimo. Ho visto l’ entusiasmo di 200.000 e passa giovani, ho visto gente che correva dietro alla papamobile, ho visto famiglie intere aspettarlo x ore, ho sentito dell’accoglienza calorosa ai vescovi e vari prelati al loro ingresso allo stadio. Poi ho spento la tv…morivo dal sonno, era tardi ed i miei vecchiettini il giorno dopo mi aspettavano. Ho pensato: noi non ce lo meritiamo il Papa qui!!! Oggi aggiungo…ma è giusto che ci sia e che resti!!! Anche se lo prendono in giro, anche se rischia il silenzio stampa, anche se non è amato da chi crede di esser meglio di lui e di parlare x la chiesa…è giusto che resti qui, perchè è il Papa e la sua principale missione è portare la parola di Dio a tutti, non solo a chi lo appoggia ma a tutti!!!
No non sono avvelenata oggi…ho voluto chiarire bene la mia posizione e allargare il discorso.
Non rinnego niente di quanto detto prima.
Poi…il matrimonio gay esiste in molti paesi europei, dove di contro si rinnega o si sta cercando di sminuire Dio e la chiesa. Quindi io dico…volete sposarvi? Bene, in questi paesi si può (anche se nessuno dice che in Spagna l’80% di questi matrimoni in un anno si sono già dissolti) Ovvio che alcuni di essi non erano seri, o sono stati presi sotto gamba o una così alta percentuale non me la spiegherei. Dico anche che altri hanno resistito xchè c’è amore vero tra i due coniugi. Però…e qui dò ragione ai miei citati amici gay, una pazzia l’adozione di figli. Un bimbo deve crescere tra mamma e papà, perchè così è sempre stato e perchè in questo modo ha due modelli davanti…!!! I modelli sui quali si fonda la società.
Virgi non credo c’entri la paura di non andare in cielo qui…e nemmeno il riconoscimento morale…si punta a quello civile. L’hai detto tu stessa, Dio non giudica…quindi tutti noi abbiamo la stessa possibilità di andare a conoscerlo, indipendentemente da chi abbiamo amato. Giusto è che sarà Lui ad avere l’ultima parola su tutta la nostra vita.
Si sarà capito il mio disprezzo x certa gente che usa la religione come pretesto x creare tensioni (e l’insaccato non mi venga a dire che non bisogna farlo quando ormai il guaio, è fatto).Lui si definisce cattolico il bello ma nel profondo non credo lo sia o, per lo meno, vuole tenere il piede in due staffe e i risultati si vedono. La ministra che inizia tutto questo marasma mesi fa e poi non vi invita al congresso sulla famiglia , tra qualche giorno. Non mi sembra molto coerente, io mi offenderei per il trattamento.
Finisco qua che oggi mi sono dilungata tantissimo. Presumo che la prox risposta che riceverò non sarà tanto morbida ma non importa, spero solo che il giudizio su di me non cambi dopo questo papiro…!!! In fondo, ripeto, ho voluto solo precisare alcune cose. Ciao.
GoWin
14 mag 2007 - 11:19 - #36Beh, stefanointheworld, la costituzione non dice nulla in quanto il considerare famiglia solo una coppia in grado di procreare, tanto più dice che debbano per forza essere un uomo + una donna. Se leggi bene la costituzione si parla solo di famiglia naturale. Ora, in natura esistono anche animali dello stesso sesso che si “frocizzano” tra loro…non solo: le coppie in cui non si hanno, non si vogliono o non si possono avere bambini, tu come le considereresti allora? Associazioni di amici? Informati un po’ va…
GoWin
14 mag 2007 - 11:32 - #37E comunque, quello che mi sembra che qui alcuni dimentichino è che l’allargamento dei diritti alle minoranze (diritti che, ripeto, non sono contro nessuna legge temporale ma solo contro presunte leggi spirituali scritte migliaia di anni fa da UOMINI) è il perno della democrazia e non si è mai visto che l’estensione dei diritti ad alcuni li abbia fatto perdere ad altri. Altro che famiglia minacciata! Credete pure alle balle della chiesa, un organismo mafioso che vi vuole ignoranti solo per manipolarvi per i suoi interessi…
P.S: non so se avete notato, ma gli stessi ragionamenti li facevano in sudafrica i bianchi quando si parlava di estendere diritti ai neri nella lotta contro l’apartheid…cari cattolici, vi state comportando nè più nè meno come il governo sudafricano di 20 anni fa…complimenti!
GoWin
14 mag 2007 - 11:51 - #38X au
Il fatto che in piazza ci siano solo le principali religioni monoteiste, scritte da uomini per gli uomini, dove la donna ha meno diritti di un cammello, la dice lunga sul genere di religione sciovinista e asservita al potere che molta gente sta seguendo.
Che poi la ministra non valga un granchè, sono d’accordo, ma se mi permetti nemmeno vescovi&papa hanno una famiglia loro e quindi dovrebbero solo stare zitti e non parlare a vanvera su come si dovrebbe tirar su i nostri pargoli o come dovremmo comportarci con il nostro partner in campo sessuale, loro che con la loro castità sono sì qualcosa di innaturale (sia secondo la legge di dio, che secondo natura…non esistono infatti animali che cercano di mantenersi vergini). Il dialogo fra popoli sarà pure possibile, ma se poi non si vogliono riconoscere diritti sacrosanti alle minoranze in nome di quale dio fittizio, sarà sempre e solo la legge del più forte (o del più numeroso) a vincere…proprio come ha detto Calderoli con il suo ragionamento di qualche giorno fa…
Au mi hai deluso. Alla fine mi sembra che anche tu sia la solita reazionaria cattolica. Mi spiace ma ho capito dai vostri commenti, cari i miei medievali cattolici a-cui-importa-più-di-dio-che-del-vostro-amato-fratello che con voi non ci può essere nessun dialogo perchè siete ancora troppo ignoranti e ipocriti…addirittura pur di conservarvi nella vostra bella italietta bigotta vorreste sì concederci dei diritti, ma all’estero…mi fate schifo…bene faceva alessandro a dirlo e io ho sbagliato a fare di testa mia e cercare un piano comune…d’ora innanzi non farò più sconti a nessuno di voi e ai vostri ridicoli credi…
Lula QUEEN Girl
14 mag 2007 - 20:34 - #39Che palle tutte ste manifestazioni!!!!!!!!!!!!!!!
virgi
18 mag 2007 - 15:18 - #40mi sembra che gowind si è un po accaldato…mi sono persa il perchè….
saluti!
au
18 mag 2007 - 21:27 - #41Mah…cara virgi che dire…pare che i cattolici siano bigotti, reazionari, asserviti al potere e quant’altro!!!
Beh…io fino ad ora non ho mai insultato nessuno, tantomeno se di idee contrapposte alle mie. Quanto nervosismo leggo e percepisco dalle tue parole. Spiego xchè, nonostante tutto, ancora rispondo. Semplicemente perchè io le porte del dialogo, specie quando è necessario, non le chiudo mai. Ti parrà strano ma non sono nessuna di quelle cose che gentilmente mi hai espresso sopra. Non mi reputo una super donna (oddio se guardo la mia stazza sì ma interiormente sono l’ opposto).
Chiarisco alcuni concetti…: in piazza c’erano solo religioni monoteiste. Embè? Non mi sembra un problema. Il fatto che più religioni si siano mischiate, come dicevo sopra, è buon segno anzi, magari succedesse più spesso. Il cristianesimo, ti ricordo, visto che dici di venire dalla mia stessa religione, NON E’ stato creato dall’ uomo. Se fosse così sarebbe morto all’ istante, invece…c’è dalla bellezza di 2007 anni. Cos’è, siamo stati tutti bigotti in questi millenni?. La Bibbia sì è opera umana, scritta nei vari secoli. Il cristianesimo è nato con l’Annunciazione dell’ Arcangelo Gabriele alla Vergine Maria. Ancora prima che Gesù venisse al mondo, in quel semplice momento…Dio creò il cristianesimo, perchè è opera sua. E’ opera di Dio per l’ uomo, per la sua salvezza, infatti Gesù è morto x questo.
Poi…la donna ha meno diritti di un cammello? Povero cammello!!! A me risulta tutt’altro. Se non ricordo male la Bibbia, antico e nuovo testamento, ed i Vangeli, sono pieni di brani sulle donne. Se non ricordo male Gesù stesso era amico, confidente delle donne. Non le ha mai trattate male, di Lui si fidavano e venivano protette ed aiutate. Ora non sto qui a citarle tutte, ne dico solo una…Maria!!! La più importante, l’ emblema delle donne, di tutte le donne del mondo..la Madre per eccellenza. Colei che il Figlio ha donato all’ umanità mentre era morente sulla Croce, mentre dal basso veniva solo insultato e deriso. In quel momento drammatico ha pensato a noi. Anche a me, a te, a tutti gli uomini del nostro tempo. In quel momento…ha elevato Maria a Madre dell’ umanità intera nei secoli dei secoli. Chiamandola, appunto, “Donna” e non madre,come era più logico fare, per un figlio. Quindi…non dire che x il cristianesimo la donna vale meno di nulla…non è vero.Perchè si arriva a Gesù, a Dio,tramite Maria…così ha voluto che fosse e così sarà per sempre.
Poi…(tradotto dal dialetto) che se ne dica…una sola è la questione che ci accomuna tutti…” quando non se ne può più, ci si attacca al Buon Gesù “. Così si ripete da sempre nella mia famiglia e alcuni miei stessi familiari l’hanno sperimentato di persona. (Io stessa son tornata dal nulla dove ero caduta x 4 anni). Quando ci si ritrova col culo x terra… allora si arriva all’ ultima spiaggia. Prima o poi capita a tutti. Mi ricordo di due casi famosi…del primo non ricordo il nome ma ricordo benissimo una sua frase pronunciata sul letto di morte, era un famoso scrittore, disse: “Io che sono ateo, Dio, se davvero esisti, ti prego!”. Non dimentichiamoci di Oriana Fallaci, estimatrice degli ultimi papi che davanti a Ratzingher in un incontro privato ha fumato una sigaretta, morta tenendo la mano ad un Vescovo suo amico (anche lei atea fino al midollo). Quindi, io son convintissima che nel cuore di ciascuno, magari anche solo in un angolino, si creda. Scusatemi se è poco.
Mica vero che i preti non hanno famiglia… durante una cena a casa mia il prete del mio paese disse “Ho celebrato così tanti battesimi, comunioni, cresime, matrimoni, funerali che ormai posso dire con certezza che tutto questo paese è la mia famiglia!” Loro hanno il dovere ed il diritto di educare i fanciulli, che i genitori vogliono far crescere cristianamente. Hanno tutto il diritto di dar loro delle direttive. Poi,quando si cresce, a volte si ha ancora bisogno dei loro consigli e ti assicuro che ci sono molti ragazzi che chiedono il loro aiuto e, disinterassamente, lo ricevono. Aiuto o supporto o semplicemente hanno bisogno di una valvola di sfogo. Oltretutto, non ci ricavano nulla e ti dedicano del tempo gratuito e mai sprecato. Io a volte ne approfitto e mi ricarico le batterie, basta provarci. Mi son beccata anche delle ramanzine più che giuste che credi e mi hanno aiutato ad affrontare meglio situazioni familiari ingarbugliate o, semplicemente, stressanti.
Ultima cosa…mi importa più di Dio che del mio fratello?. Fammi pensare…posso dirti con assoluta certezza che sì, Dio è il mio primo pensiero alla mattina e l’ ultimo alla sera. Non mi vergogno a dirlo. Però…non per questo non tengo al mio fratello, anzi, proprio per questo ci tengo. O neppure riuscirei a svolgere il lavoro che faccio. Tengo anche agli animali, alla natura, al mondo terrestre e al mondo eterno. Faccio fatica a tenere a chi calpesta la religione, qualunque essa sia ma ci tento. Tento di aprire comunque un dialogo ma non sempre vengo corrisposta, nonostante questo non mi arrendo.
Caro GoWin…tu dici che ti ho deluso…beh che dire…pazienza, mica ci perdo il sonno. Mi spiace solo che finchè dicevo cose che anche a te andavano, bene o male, a genio…andavo bene anzi…ero addirittura una cattolica vera. Non appena però ho cercato di allargare il discorso…tac, la mazzata. Beh lo avevo messo in conto…e anche tu dovevi fare lo stesso perchè è normale confrontarsi e pensarla diversamente. Io non mi sono mai omologata a qualcosa in vita mia e non inizierò certo ora. L’unica cosa è che io, nonostante tutto, in tutte queste righe che hai letto mai una volta ho inveito contro di te e le tue idee; cosa che, noto con dispiacere, non essere la stessa leggendo il tuo messaggio sopra. La pensiamo in modo profondamente diverso, su alcune cose ma non per questo ho offeso te e tutti i gay del mondo come invece hai fatto tu, offendendo me e tutti i cattolici del mondo che la pensano come me.
Poi…dici che d’ ora in avanti non farai + sconti a nessuno…a me non pare di averteli mai chiesti. Quando ho iniziato a scrivere qui sapevo benissimo a cosa andavo incontro, solo il titolo del sito è lampante in questo senso ma ho comunque continuato. Potevo benissimo sfogarmi altrove perchè, potevo pensare, qui mai nessuno mi prenderà sul serio ma non l’ho fatto. Ho condiviso alcune tue idee, ho espresso le mie e mi pare di averlo fatto sempre con ragione e rispetto. Cosa che, ahimè…purtroppo da parte tua è venuto a mancare, che dire…non mi aspettavo nulla e, ripeto, pazienza.
GoWin
20 mag 2007 - 01:12 - #42Mi spieghi che dialogo c’è con persone che si sentono a priori dalla parte del giusto come state facendo voi cattolici, e tu stessa in questo frangente e ci trattate come se fossimo persone senza diritti o che al più possono andare a prenderseli all’estero se vogliono? Ma le hai lette le aberrazioni che hai scritto? Alla faccia della carità cristiana! E questo non è un insulto ma una aperta critica, una critica che dimostra l’uso di quella ragione di cui voi cristiani avete così terrore! Credo bene che vi definiate gregge se date retta a tutto quel che vi dicono i vostri alti prelati (fautori di odio, insieme al vostro papa pedofilo) come tante pecore! Questo è il nervosismo che salta fuori quando si legge aberrazioni come avete scritto, aberrazioni che vanno contro i diritti sanciti dalla carta dei diritti dell’uomo! La conoscete o no la carta dei diritti fondamentali dell’uomo??? No, voi siete lì soltanto ad usare la bibbia per dividere le persone perchè voi vi sentite puri e perfetti…tanto bastano 2 rosari et voilà, si può tornare a dividere le persone giudicandoli dal vostro patetico scranno morale. Nessuno vi ha mai dato l’autorità di giudicare cosa è bene o male, nemmeno il vostro dio, ricordatelo bene!
E mi dici che il cristianesimo non è stato creato dall’uomo…da chi allora? Dalle scimmie??? Cristo era un ebreo, un essere umano, ha avuto pure fratelli e una moglie…questi sono fatti storici, mia cara…lui stesso non ha mai detto di volere una chiesa,il mito è stato creato dai suoi seguaci dopo la sua morte…così è nato il cristianesimo!
Se seguissi il tuo stesso ragionamento ti direi allora che nemmeno il paganesimo è stato creato dall’uomo perchè è esistito ed esiste da più di 5000 anni e continua ad esistere…è assurdo basare la divinità di qualcosa solo sulla sua durata…se il cristianesimo è durato finora è solo perchè è stata per 2007 anni una delle religioni più sanguinarie e con più potere temporale sulla faccia della terra! Studiati la storia! Voi cristiani avete ammazzato più gente in nome del vostro dio di più delle due guerre mondiali messe insieme! E questo è un dato di fatto!
La storiella di maria è la solita storia a cui ricorrono i preti quando le donne chiedono un minimo di emancipazione, anche all’interno della gerarchia ecclesiastica, per questo sapevo già che mi avresti risposto così: è una storiella che è semplicemente fine a sè stessa perchè non dà una risposta concreta al quesito: perchè una donna non può essere pastore di anime? Perchè una donna non può diventare papa?? Risposta: perchè in ognuna delle tre religioni monoteiste il potere è solo dell’uomo! Ti ricordo che la vostra beneamata chiesa fino a pochi secoli fa non permetteva alle donne nemmeno di leggere! Solo per dirti quanto tiene alla vostra ignoranza…ignoranza che tuttora i cristiani, inconsapevolmente, difendono a spada tratta per potersi far meglio prendere in giro…
Che ci si affidi alla divinità in punto di morte è invece piuttosto lapalissiano, per via della paura dell’uomo all’ignoto…solo le religioni e la filosofia possono venire incontro in questo frangente…ad ognuno la scelta che gli appare più consona…comunque ho sempre trovato la conversione in punto di morte solo una vigliaccata…non è quindi un fatto di crederci o no, è un fatto di quanto si abbia paura o no…d’altronde lo stesso potere temporale della gerarchia ecclesistica, papa compreso, è fondato sulla paura, prima fra tutte della scomunica…
Così come non mi ha sorpreso la tua risposta sulla donna, non mi sorprende nemmeno quella sulla presunta famiglia dei preti…tutto previsto, come da copione per l’indottrinamento settario che hanno a te (ma anche a me) spinto a forza nel cervello…nessuno che non prova cosa vuol dire far crescere un figlio 24 ore su 24, lavorando e facendo sacrifici per lui, che non sa nemmeno quali siano le sue vere esigenze di ogni giorno, ha il dirito di poter dire come tirare su i figli degli altri…se devo aggiustare un lavandino, non ascolto i consigli dell’elettricista, ci siamo spiegati? Perchè non vi sforzate di andare oltre questi infinocchiamenti che vi propinano?? Molto spesso è meglio per un ragazzo parlare con uno psicologo che con un prete che cerca di inculcargli vizi e virtù di un modo di pensare come quello cattolico che si basa sull’obbedienza cieca e sulla paura del peccato…
Come dici a voi cristiani interessa più dio del vostro fratello: cioè vi interessa di più di un’entità che non si è mai manifestata se non nella vostra volontà di vederla in ogni stranezza della natura…un’entità che manda messaggi d’ira attraverso i suoi veggenti, ma che non muove un dito nemmeno davanti all’olocausto degli ebrei della seconda guerra mondiale, quando nel vecchio testamento, per far uscire un migliaio di persone dall’egitto ha separato pure il mare…e non mi venire a dire che questo fa parte dei piani di dio, perchè non è una risposta sensata…tanto vale dire, come diceva einstein, che dio gioca a dadi…la visione cattolica è una visione della vita teocentrica,una visione in cui l’uomo è subordinato a dio…e poi vorreste dirmi che la chiesa è l’ultimo baluardo dei diritti dell’uomo?? Ma fatemi il piacere!
Come ti ho già detto, io e te non potevamo andare d’accordo per ovvie incompatibilità di pensiero, tuttavia ho rispettato le tue posizioni perchè sono comunque diverse dalle mie e dettate, lo ripeto, da una convinzione di fondo che è comunque da rispettare. Ciò che non rispetto è il voler a tutti i costi cercare ciecamente di salvaguardare la rispettabilità di gerarchie ecclesiastiche che sono tutto fuorchè rispettabili (anche davanti ai fatti che stanno accadendo oggi) e soprattutto, trovo aberrante che per voi cristiani, l’unica soluzione per i diritti di noi gay sia quello di invitarci ad andare all’estero…ma come riuscite solo a pensare che l’italia sia vostra e che debba fare tutto quello che dice il vaticano??? Vi ricordo che siamo in uno stato LAICO e che siete voi gli ospiti, perchè come dice la costituzione la libertà di essere ciò che si vuole è un diritto e soprattutto una vera democrazia deve tutelare tutti, anche le minoranze…non come la gerarchia cattolica capace solo di emarginare chi non la pensa col papa di turno! Se volete il papa re allora perchè non vi trasferite tutti in vaticano? Almeno l’8 per mille potremmo destinarlo alla ricerca sulle cellule staminali, invece di vedere tanta gente che muore per l’ignoranza del vescovo di turno che si sente in dovere (chissà per quale conoscenza scientifica) di mettere i bastoni fra le ruote ai ricercatori perchè secondo lui un embrione di nemmeno 10 giorni(un grumo di cellule indifferenziate senza nemmeno tessuti nevralgici o neuronali) è già definibile un uomo con tutti i diritti! Cari cristiani, fino a quando la vostra passività e la vostra complice ignoranza renderà impossibile alla gente vivere (se non addirittura morire)? Siete nel 2007…il medioevo è finito da un pezzo…
au
04 giu 2007 - 16:05 - #43Parole…parole…parole…!!! Non mi sorprende la tua reazione, in fondo…è normale x chi, come te, odia senza sapere cosa e perchè. Odia qualcuno di inspiegabile e al di sopra di tutto. Frasi già trite e ritrite le tue, per le mie orecchie. Cmq grazie, ora ho capito, sì…capito dove ero diretta se quel giorno davo retta al pidocchio. In un baratro senza fine, l’avevo aperto da sola e nemmeno me ne rendevo conto, era sotto di me ma non lo sapevo e stavo x esserne inghiottira. Pora me!
Mi spiace solo che tu gli dia retta, siii… si diverte con tipi come te…basta leggere le frasi che mi hai gentilmente dedicato e…si capisce da dove sono state ispirate. Peccato, occasione perduta x ragionare con la tua testa.
Però ti capisco sai, sò cosa si prova a sentirsi forti, nel giusto, invincibili, liberi di sparare a zero su tutto e tutti, tanto - si pensa - son ben giustificato e protetto. Le ho provate x troppo tempo queste situazioni emotive e…che schifo!
Sai, avevo preparato una bella arringa x rispondere ma…non ne vale al pena. In fondo ho capito che il pidocchio mi vuole spingere lì, allo scontro ma NO, io sono più forte e non mi piegherò ai suoi giochetti. Ci ho pensato diversi giorni su cosa scriverti ma…ho preso la mia decisione, crogiolati pure nella tua illusione di un mondo basato sulla scienza e la matematica, sappi xò che anche quando credi di essere solo non lo sei no…la terra è un grande fratello no stop. Che ti piaccia o no, questo è. E alla fine, si tirano le somme e si guarda in faccia Dio e lì, che ti piaccia o no, non c’è scusa, nè denaro, nè ideale di un mondo senza di lui che tenga…lì si è soli. Pensaci.
Solo 2 cosette x precisare…la conversione in punto di morte non è una bagianata, è una grande grazia concessa all’uomo, segno del Suo immenso amore, anche se lo si è denigrato x tutta la vita.
I veggenti, non sono pazzoidi…son la speranza. Ti assicuro che mi preoccuperei se non ce ne fossero. Vai a Lourdes un giorno, uno solo..non dico tanto…voglio vedere al tuo ritorno se la pensi ancora così. Io ho visto, ci son stata e mi rammarico che è durato solo 4 gg, ho visto cose che non credevo esistessero +…nò non sono entrata in trance no…ho visto la gente, la loro fede, le razze diverse e molti giovani inginocchiati davanti la grotta, anche di notte, alla sola luce delle candele, che avevano in mano. E tutto è partito da una poverella. Era pazza forse? NO, tenace e forte nella fede, nonostante le minacce e guarda ora cosa è riuscita a fare. Non cito gli altri ma…si sanno, Fatima, Kibeho, Mediugorje, Santiago de Compostela…tutto il mondo è sotto il manto della Madonna e porta la sua firma. Indelebile.
Tornando in Italia…Bonate, (quella ragazzina di 10 anni,priva di immaginazione a detta di tanti psicologi che l’hanno visitata, ha salvato papa Pio X da Hitler e da un piano segreto che voleva attuare x farlo uccidere davanti a tutti) Come faceva Adelaide a saperlo? Eppure il Papa le ha dato retta e non è morto.Nelle sue numerose apparizioni Maria ha predetto molte cose, puntualmente sono avvenute. Guerre, la caduta del comunismo , la Russia consacrata a Lei, persecuzioni, l’attentato al Papa…sono tutte cose avvenute x suggestione umana forse? No…lo sapevamo ma non abbiamo ascoltato i suoi appelli e non abbiamo fatto nulla x evitare certe situazioni. Siamo noi i colpevoli non i veggenti che sono dei pazzoidi visionari, secondo la tua logica.
Penso al figlio dei due attori teatrali che dovrebbero far ridere ma rasentano il ridicolo. Ebbene, loro atei spudorati..lui cresciuto in quell’ ambiente, va a Mediugorje e torna cambiato, racconta tutto cio che ha fatto e visto, i suoi lo prendono x pazzo. Ora lui gira l’ Italia raccontando la sua esperienza. Nessun’altro lo prende più x pazzo.
Poi…si so benissimo cosa scrivo e non me ne vergogno, guarda un pò. Tieni xò presente che che le cose scritte vanno lette bene e interpretate benissimo. Quindi…se leggi bene la mia frase tanto incrimanata da te, forse capisci che intendevo dire un’ altra cosa e non certamente quello che hai scritto tu.
Si, siamo nel 2007 ma io son conscia di questo, solo che…vedo il mondo e lo scatafascio che lo attende, vedo un bel burrone che lo attende continuando a rinnegare Dio e mettendosi al suo posto. Ricordati che una via d’ uscita c’è…Maria, colei che sconfiggerà il drago. Colei che tanto insulti e disprezzi. Vedi…due dei sei veggenti della Bosnia Erzegovina, hanno custoditi nel loro cuore 10 segreti, non si sà di che natura ma certamente non tutti belli, saranno loro a dirli al mondo 3 giorni prima che accadano. Ora questi ragazzi hanno sui 40 anni o giù di lì, io non so tu…ma qual’ ora si verificassero nei prossimi anni, non dire “O Gesù” ma invece pensa che in fondo, questi 6 ragazzi non sono pazzi.
Si siamo nel 2007 e siamo messi male, l’ Europa è sulla buona strada x autodistruggersi, basta continuare a rinnegare le radici cristiane e andrà sempre meglio. E’ fondata sulle sabbie mobili che, si sà, non sono molto simpatiche. L’ Italia, con su questi lor signori non è messa meglio, spero si salvi in tempo mandandoli a casa a calci in quel posto. Loro e il loro odio x la religione, poveretti.
Bhe…alla prox…sempre che non abbai da resentare la cucina xchè sai…nel medioevo questo facevao le donne.
SpoicsNoisa
23 gen 2008 - 10:14 - #44http://members.lycos.co.uk/robertojames/of9632.html